Le avete viste le varianti?

[Bely]

ma prima di scaricarle sedetevi e preparatevi una buona camomilla

Io viste le mie scarsissime abilita' visuali alzo bandiera bianca dal principio

[Braveheart]

Ho visto la variante di valico...
Le tue scarsissime abilità visuali?
E io che dovrei dire?
Il turco già lo odio,comunque...
Il resto non mi fa impazzire.
Troppi pochi schemi,poi.

[Bely]

Ma se mi impappino gia' sui knight... chiedi delucidazioni alla mia Socia

Comunque...gia' gia', mi riferivo proprio a quelle del turco cose turche direi

saro' tonta... ma alcune non le ho capite proprio, neanche con gli esempi

Ti do' ragione poi sul numero, tra le esperienze passate ho preferito il 2008 almeno c'era di che scegliere. Ho l'impressione che li vedro' davvero, i -15 del sogno

[Akuma21]

Suvvia Bely non ti tirare giù!!! Sei l'indiscussa dominatrice (italiana) di questo sito e anche al CIS dovrai mostrare a tutti le tue abilità!!! Quali sono i giochi che ti hanno mandato in crisi? Io ho difficoltà col sudoku a pezzi, lo scheletrico e il consecutivo; quello che hanno messo come esempio è allucinante..... voi che ne pensate? (a parte che io con i consecutivi non faccio testo!!!)

P.S. Bigado avevi ragione te!! i numeri 1 nel consecutivo della sudokucup si potevano mettere tutti!!! finalmente dopo un mese l'ho finito!!!

[Bely]

Parlo di ciò che non ho capito... perché non credo di avere tempo di provarli prima del weekend fondamentalmente le domande sono 2, visto che dei pezzi me ne preoccupo ben poco, tanto va in semifinale

1. L'ambigramma. Eeeeh? L'unico modo perché sia capovolgibile e che rispetti allo stesso tempo le regole del sudoku, è che i numeri vengano scritti in quel modo, senza completarli... in modo che il 2 e il 3 restino ambigui? Oppure cosa? E allora le altre cifre come sono? Potevano darci un esempio completo
oppure non c'ho capito un piffero io

2. Il manipolativo: ma che cavolo di esempio è quello? La striscia col 3 dove l'hanno piazzata???

Akuma, potresti illuminarmi?

[Akuma21]

Si si!!! sono onorato di spiegarti quello che chiedi (almeno quello che ho capito io). Dunque, l'ambigramma penso sia come dici te, l'unico modo affinchè sia capovolgibile è che i numeri vengono scritti in maniera un po' particolare (una volta su una rivista vidi un'"ambigramma" spettacolare: Walter Veltroni sindaco di roma, se lo capovolgevi veniva fuori la stessa cosa!! 0_0). Cmq sto divangando, cosa dire di più.... le altre cifre penso che le scopriremo solo sabato
Per quanto riguarda il manipolativo direi che è abb semplice, il 3 si è andato a sovrapporre al 5, diventando cosi un 6! (attenzione è un 3 "specchiato! senno ovviamente il 5 diverrebbe un 9....). Se guardi l'esempio vedi che ci sono due 5 nella seconda colonna e quindi ne deduci che uno quei numeri che danno nelle striscie doveva servire per modifare uno dei due 5.
Cmq davvero, pensi di non riuscire ad arrivare in semifinale???

[monicalamb]

Ho visto ho visto.......
certo che come prima volta al CIS e' proprio fantastico!
Schemi che non so neanche da che parte si guardano......
Domani comincero' a studiarmi qualcosa.....
...o forse e' meglio che mi specializzi in prenotazioni di cene sociali, credo che quelle mi vengano meglio....

[Bely]

Coraggio Monica, una prima volta tutta da brivido direi

Akuma: grazieeee!!! non ci avevo minimamente fatto caso! sono letteralmente una talpa
(Ovvio che penso di non arrivare in semifinale - che tra l'altro è stata ridotta a 6: con un po' di autocoscienza, posso dirti che vado bene sulle varianti classiche (quelle che mi hanno salvato a Casale), ma sui classici e sui simil-puzzle sono una tartarughina ... credo che un obiettivo alla mia portata sia stare nei 20, forse nei 15 se gira bene )

[sergio49]

Varianti proprio da brivido... un campionato tutto da scoprire...

Ragazzi, perché non creare un post per ogni variante (almeno quelle sconosciute) in modo che qualcuno di buona volontà possa spiegare le varie mosse per arrivare alle possibili soluzioni...

[GaS]

Certo che si sono proprio sbizzariti con le varianti più strane possibili.

Personalmente ho un bel problema sul Sudoku scheletrico: non ho proprio capito che devo fare, qualcuno sarebbe così gentile da (ri)spiegarmi le regole? Ci sono 20 triple da 3 numeri ma solo 36 celle grigie... secondo quali criteri vanno inseriti (alcuni di) questi numeri?

Penso che nel Manipolativo e nel Sudoku a Pezzi si mettono in campo (anche) abilità risolutive diverse da quelle per un sudoku, almeno come lo intendo io. Per quanto mi riguarda non è una cosa che mi dispiace, ma non so che accoglienza possano trovare dagli "intransigenti" del sudoku, li vedo più come giochi adatti al Campionato Italiano Puzzle.

Comunque, non vedo l'ora di avere il tempo di provare le varianti presenti nel booklet per rendermi meglio conto di cosa mi aspetta sabato prossimo!

Ciao

[gabriele]

io non ho capito il frattale
cosa vuol dire che
Due cifre uguali non possono toccarsi nemmeno in diagonale sia all’interno dello stesso schema che tra due schemi adiacenti
ho risolto lo schema grande con le regole dell'untouch e sono arrivato a



ed ora?
la casella r9c2 dello schema accoppiato ha il 9 accoppiato sulla riga ed il 4 in diagonale.
come si deve interpretare?

[Akuma21]

Io ho risolto lo scheletrico grazie ad una dritta di Klaus, bisogno fare in modo di trovare i numeri che stanno nei 4 quadrati, e che hanno in comune i 4 vertici (di uno stesso quadrato); è un metodo iterativo abb palloso e direi anche un pochettino lungo se non hai un colpo d'occhio spettacolare (cosa che io non ho).
Ah ma tu non hai proprio capito le regole??? bisogna mettere quei numeri che ti danno nelle celle grigie, nulla di piu... ovviamente i numeri nei vertici apparterrano a due diverse coppie.
ok?

[Akuma21]

Gabriele se guardi c'è lo stesso schema ma in scala ridotta e ruotato di 90 gradi accanto al terzo blocco, quindi vuol dire che i numeri dell'ultima riga dello schema piu piccolo vanno a vincolare i primi 4 numeri dell'ultima colonna dello schema piu grande, da questo capisci che in c5r9 non ci può stare il 9 che sennò questo stesso numero riportato nello schema piu piccolo andrebbe a toccarsi con il 9 di c9r2 dello schema più grande.
All'inizio pensavo potesse essere una buona variante, ma mi sono reso conto che fa schifo, è solamente un piccolo vincolo in più che cambia di troppo poco il sudoku untouch.


Con ultima riga dello schema più piccolo intendo la prima colonna a sinistra dato che è ruotato il sudoku.....

[diana]

Nel sudoku a pezzi la spiegazione della regola credo che non sia corretta.
Non sono i numeri di partenza che hanno la stessa posizione anche nello schema ruotato ma sono i blocchetti (indipendentemente dal numero presente nel blocchetto).
O no?
Ciao Nadia

[Akuma21]

Si, penso tu abbia proprio ragione, meglio far presente questa cosa a Klaus e il suo gruppo

[gabriele]

Gabriele se guardi c'è lo stesso schema ma in scala ridotta e ruotato di 90 gradi accanto al terzo blocco, quindi vuol dire che i numeri dell'ultima riga dello schema piu piccolo vanno a vincolare i primi 4 numeri dell'ultima colonna dello schema piu grande, da questo capisci che in c5r9 non ci può stare il 9 che sennò questo stesso numero riportato nello schema piu piccolo andrebbe a toccarsi con il 9 di c9r2 dello schema più grande.
All'inizio pensavo potesse essere una buona variante, ma mi sono reso conto che fa schifo, è solamente un piccolo vincolo in più che cambia di troppo poco il sudoku untouch.


Con ultima riga dello schema più piccolo intendo la prima colonna a sinistra dato che è ruotato il sudoku.....

ma????
se ci metti il 4 non si tocca in diagonale con il 4 in r3c9???

[EnderIII]

Il contatto diagonale col mini-schema ruotato è solo per il numerino più in basso, non vale per la terna, quindi in r9c5 puoi mettere il 4 tranquillamente, perchè non si toccherà diagonalmente col 4 r3c9

[baffo1951]

:o

ma prima di scaricarle sedetevi e preparatevi una buona camomilla

Io viste le mie scarsissime abilita' visuali alzo bandiera bianca dal principio

Io la mia decisione l'ho già presa: quest'anno guarderò gli altri. La scelta degli organizzatori mi pare molto d'èlite, da super addetti ai lavori, quindi... Ciao.

[arizona1952]

Io la mia decisione l'ho già presa: quest'anno guarderò gli altri. La scelta degli organizzatori mi pare molto d'èlite, da super addetti ai lavori, quindi... Ciao.

Capisco il tuo punto di vista, caro Giuliano. Mi piace quello che hai detto e come lo hai detto.

Mi rendo conto che gli organizzatori si sono sforzati di inventare qualcosa di nuovo, per rilanciare e rinnovare il gioco o forse (ma qui scrivo un po' "al buio", perchè in realtà non so che cosa succede in analoghe manifestazioni nel resto del mondo) o forse, dicevo, per allineare la competizione a quelle internazionali. . . Però si tratta di un Campionato di Sudoku. . . in cui dovrebbero trovare spazio tutti e non solo gli specialisti di puzzle.

Chiedo: è prevista anche quest'anno la Coppa per il Sudoku classico? In tal caso protresti partecipare solo a quella.

La tifoseria organizzata di Grande Bely sarebbe con te anche in quella circostanza.

Con affetto. E sventolio di bandiere.

Paolo

[GaS]

Ah ma tu non hai proprio capito le regole??? bisogna mettere quei numeri che ti danno nelle celle grigie, nulla di piu... ovviamente i numeri nei vertici apparterrano a due diverse coppie.
ok?

Grazie mille, in effetti non avevo capito proprio nulla (ma sono stato il solo? )
Spero che nel we avrò il tempo di provare questi schemi.

[baffo1951]

Paolo, sei sempre caro e puntuale nei tuoi interventi.
La mia non è una decisione polemica.. è una constatazione di impossibilità di essere all'altezza in una competizione con quelle varianti. Purtroppo in questo momento non ho tempo, modo e testa per mettermi a studiare gli schemi che si giocheranno (in modo, quanto meno, di non sfigurare), come penso farà invece buona parte degli amici argiolini che si vuole cimentare.
Come sai, io non ho altre ambizioni se non quella di divertirmi e migliorarmi un po' alla volta, non certo di primeggiare.
Ma con quegli schemi e nella mia situazione attuale.. penso che non mi divertirei proprio per niente; ci saranno altre occasioni, al nostro interno o con tornei organizzati da amici, com'è già successo 2-3 volte negli ultimi mesi, per divertirci e incrociare le matite.
Comunque a Lucca ci sarò fin da venerdì, a fare un tifo sfrenato per gli argiolini che si sentono in grado di partecipare, oltre che a passare un paio di giorni in allegria con dei cari amici. Poi c'è anche la speranza di vedere qualcuno dei nostri nelle altissime sfere, il che sarebbe una grande soddisfazione ed un successo per tutti noi.
Ciao e grazie per il sempre tuo graditissimo appoggio.

[Bely]

Ah Giuliano come ti capisco...

che io sia un'amante delle varianti classiche non è un mistero, che non abbia mai visto di buon occhio questo progressivo rimescolamento delle carte neanche (non capisco a che pro tenere su due campionati). Neanch'io voglio fare polemica (se no poi magari qualcuno pensa che dopo Genova e Casale mi sia montata la testa, fratturandomela clamorosamente alla vista di varianti per cui non mi sento portata ), ma la mia personalissima impressione è che quest'anno c'era stata un'inversione di tendenza rispetto agli altri anni nel senso di un aumento numerico di interesse per questa manifestazione, e che invece di supportarla si è fatta una scelta che porterà in molti a pensare più o meno le stesse tue cose.

L'anno scorso c'erano varianti più standard, ma alcune davvero di alto livello di difficoltà, e già in quel contesto s'era detto che fosse stata una scelta controproducente e che i veri campioni in una giornata di gare vengono fuori lo stesso quindi inutile calcare tanto la mano... per cui alla luce di ciò sono rimasta davvero sorpresa. Tempo per prepararmi io non ne ho tantissimo... non ho neanche la stampante figuriamoci... per cui anch'io ridimensiono le attese e punto giusto a lasciarmi dietro almeno qualcuno

<L'importante però è che tu venga lo stesso così ci rivediamo

[monicalamb]

Anche io sono della tua stessa opinione Giuliano..
mi aspettavo novita' si, indubbiamente, ma anche una sezione mantenuta sulle varianti classiche, dove avrei potuto mettere almeno qualche numero....
D'altra parte, anche Gabriele Simionato stesso ha espresso le stesse opinioni sul forum di Sudoku&friends....

E allora, come avevo gia' inizialmente pensato, siccome anche io non ho ne' tempo ne voglia (soprattutto tempo) di mettermi li' a studiare questi schemi, che trovo comunque estremamente impegnativi per il poco tempo a disposizione, e che poi finito il CIS difficilmente prendero' piu' in considerazione, e come Paolo ha gia' proposto, leggendomi nel pensiero, mi dedichero' ai classici...

Se riesco a fare discretamente quelli ed incamerare qualche punto, il mio obiettivo, che e' quello di non arrivare ultima,(tra tutti eh, non tra gli Argiolini....la maglia nera e' sempre ambita...) forse posso comunque raggiungerlo!

Dai, Giuliano, ti propongo una sfida,.. al di fuori della classifica generale...io e te sui classici.....
Ci vediamo presto!!
Monica

[EnderIII]

Mi duole dirlo, ma nonostante tutto (alcuni schemi sono incomprensibili anche con la soluzione davanti, quasi tutti richiedono 15 minuti solo per capire le regole, il 90% degli iscritti non ha gradito le "novità", alcuni decideranno di non partecipare, ecc. ecc.) ritengo la cosa propedeutica ai campionati mondiali.

Mi spiego meglio: scopo del CIS è sicuramente dare la possibilità agli appassionati di sudoku di competere sul loro pane quotidiano, di divertirsi e di confrontarsi con se stessi. Ma non dimentichiamoci che il premio finale è la selezione dei candidati che andranno a difendere i colori italiani ai campionati del mondo e francamente guardando le prove del WSC ho sempre notato una forte discrepanza con " l'assortimento" del CIS. Forse sarebbe stato auspicabile un passaggio più graduale, così come è stato proposto è un po' brusco rispetto alle passate edizioni, però la logica di fondo è corretta, altrimenti rimarremo indietro rispetto alla concorrenza.

Detto questo spero di avere il tempo di studiare le novità....altrimenti pazienza, sarà un'occasione per rivedere un po' di argiolini.

[Bely]

Ciao Ender,
sicuramente e' questa la filosofia a cui si sono ispirati... pero' io continuo a non capirla. Diciamocela tutta, al CIS partecipano 2 tipologie di soggetti: quello che va la' per vincere (e vince INDIPENDENTEMENTE dal tipo di schemi - prova ne sia il fatto che da anni i nomi di vertice sono sempre gli stessi) e la stragrande maggioranza che va li' per divertirsi, migliorarsi, incontrare amici. Ed e' inutile nascondere che c'e' un divario netto tra il primo e il secondo gruppo - io sarei piu' lenta di Simionato pure se a me dessero da risolvere un killer e a lui 3 toroidali. D'altra parte non mi sembra che i nostri campioni selezionati diversamente abbiano mai sfigurato pure sulle piu' astruse varianti dei mondiali, e allora perche' tagliare fuori la piu' larga fetta di appassionati?

[Enrico60]

Ciao Ender,
sicuramente e' questa la filosofia a cui si sono ispirati... pero' io continuo a non capirla. Diciamocela tutta, al CIS partecipano 2 tipologie di soggetti: quello che va la' per vincere (e vince INDIPENDENTEMENTE dal tipo di schemi - prova ne sia il fatto che da anni i nomi di vertice sono sempre gli stessi) e la stragrande maggioranza che va li' per divertirsi, migliorarsi, incontrare amici. Ed e' inutile nascondere che c'e' un divario netto tra il primo e il secondo gruppo - io sarei piu' lenta di Simionato pure se a me dessero da risolvere un killer e a lui 3 toroidali. D'altra parte non mi sembra che i nostri campioni selezionati diversamente abbiano mai sfigurato pure sulle piu' astruse varianti dei mondiali, e allora perche' tagliare fuori la piu' larga fetta di appassionati?

... condenso con "cita" l'ultimo post di Valeria a riassumere, un concetto già esplicitato, sul forum e con alcuni appasionati "puristi" di sudoku "NON ZERO è l'organizzatore e responsabile (per lo meno al momento di questo Campionato Italiano) come tale ha voluto e forse, dovuto, allinearsi con l'evoluzione .... mondiale!!! fortunatamente un indirizzo sommario forse, è stato pubblicato, ma secondo quanto recipito da chi scrive, "... era molto nell'aria ....i puzzle logici stanno facendo da padrone, come si suole dire!!! ..."
... ormai l'impegno è preso ... del resto, se rileggiamo attentamente ogni messaggio nessuno di Noi aveva manifestato velleità di titolo ... per cui onde siccome suole non rimane che giocare la manche ... per un immediato domani RAL2586 s'è già organizzato!!!
... unico rammarico, cause non dipendenti dalla nostra volontà ( solo deambulazione!!!! mai ahimè siamo in due!!!) ci tengono lontani da ore liete con .. argiolini veri .... FORZA ... never say never again!!!

[guidopatek]

belle e splendide, direi ...

peccato che non mi interessino minimamente

io amo il classico, le prime varianti le ho incontrate un paio di anni fa qui su Argio ... e già ( più di qualcuna ) faccio fatica a digerirle ...

ben vengano i campionati di puzzle ( ma non chiamiamolo sudoku allora ... )

se lo dicevano prima ... probabilmente ottenevano 10 iscritti al massimo !!!!

codice per Enrico : l'ambulanza è pronta !!!! fammi sapere

[Bely]

mitico zio Guido

[EnderIII]

A beneficio di tutti, il sudoku a pezzi è stato tolto dalla semifinale a beneficio del frattale.

Per chi ormai si era affezionato all'idea di cimentarsi con questa variante, cmq non si disperi...se lo ritroverà nella terza prova, al posto del suddetto frattale.

[Akuma21]

io siccome è la prima volta che partecipo al CIS, solitamente in tutto quanto dura? va avanti anche il pomeriggio?