???????!!!!!!!!!!!!!!

[roma19746]

Abbiamo vinto 2 incontri su 3 e ne usciamo sconfitti per 1 a 0. Non vi sembra che la clausola di superare l'avversario di almeno 60 sec (non ho mai capito il motivo di tale decisione)sia a volte ingiusta? O no???!!!!!!!!

[diana]

Avete pareggiato 2 incontri su 3.
A volte potrà sembrare ingiusto ma quello che conta è che il regolamento è uguale per tutti.
Se ti capiterà di pareggiare pur essendo stato più lento del tuo avversario magari apprezzerai la clausola
Diana

[roma19746]

Se ti capiterà di pareggiare pur essendo stato più lento del tuo avversario magari apprezzerai la clausola
Diana

NO.sarebbe ingiusto ugualmente. Quando si risolvono i giochi a livello dei 4-5 minuti, un minuto è un 20-25% di differenza e non è poco, quindi per vincere bisognerebbe risolvere in 3' il che significherebbe con molta probabilità barare.

[sergio49]

Ciao Rodolfo, non siete stati gli unici ad avere avuto questo risultato contro... alla nona giornata è successa la stessa cosa a danno della squadra del Lazio1 contro Emilia e Romagna 2... ma a nessuno è venuto in mente di contestare il risultato...

[roma19746]

ma a nessuno è venuto in mente di contestare il risultato...

[EnderIII]

In effetti dal prossimo torneo potremmo inserire uno "scarto minimo" in percentuale....così si terrebbe conto della difficoltà relativa...

L'importante, come già sottolineato, è che ci sia parità di trattamento sempre e tra tutti...poi ogni proposta, se migliorativa, sarà presa in considerazione dai sempre attenti e appassionati gestori del sito

Un saluto

[francesco1957]

mi dispiace dirlo ma il killer oggi non si poteva risolvere in nove minuti e 10 secondi.solo per inserire i dati con il solver ci sono voluti nove minuti (vedi il mio tempo).quindi chiedo che la prova di oggi venga annullata.non capisco come si fa ad imbrogliare in un gioco dove non si vince nulla.è una vergogna, dichiaro che il mio tempo nel sudoku piu' di oggi è stato fatto con un solver.a voi le conclusioni.........

[Bely]

Assolutamente possibilissimo, volendo si può fare anche in meno. Domani ti posto il ragionamento.

[harrypotter]

Il mio tempo di oggi era più alto ma perché ho sbagliato a cliccare su un numero e ho dovuto rifarlo.
Anche per me è un tempo possibilissimo.

[ocapazza]

Assolutamente possibilissimo, volendo si può fare anche in meno. Domani ti posto il ragionamento.

Non dubito minimamente di scheggiaBely
ma sono molto contenta di veder spiegata la sua tecnica

rubacchiatriceditecnicheL

[francesco1957]

vuol dire che siete piu' veloci di un elaboratore.mi congratulo comunque vorrei vedervi con un foglio e con una matita.calcolate il tempo di lettura e di elaborazione.gli asini non volano......

[guidopatek]

mi dispiace dirlo ma il killer oggi non si poteva risolvere in nove minuti e 10 secondi.solo per inserire i dati con il solver ci sono voluti nove minuti (vedi il mio tempo).quindi chiedo che la prova di oggi venga annullata.non capisco come si fa ad imbrogliare in un gioco dove non si vince nulla.è una vergogna, dichiaro che il mio tempo nel sudoku piu' di oggi è stato fatto con un solver.a voi le conclusioni.........

in un certo senso, hai perfino ragione !!!

mesi fa, ho scaricato il solver del Boss ... e per un po' l'ho usato, per imparare le tecniche di soluzione ...

ma non lo userei mai per un torneo ...

infatti per caricare la griglia sul solver ci metto un bel 20 minuti ... se va tutto bene e se non mi butta fuori, accidentalmente !!!

quello di stamani ... ho avuto un attimo di esitazione quando mi son rimaste 4 celle bivalore da 4,5 in quadrato e temevo di aver sbagliato e di doverlo rifare ...
se no stavo sugli 8' ... ed ho ancora margini di miglioramento.

onestamente pensavo di vedere Belyssima sui suoi soliti 4-5 minuti ...

un consiglio ... prima di parlare di "imbrogliare" pubblicamente su un forum pubblico ... accertarsi con chi hai a che fare ...

credo che calunnia e diffamazione siano ancora reati ...

se invece hai desiderio di imparare basta chiedere e nessuno ti negherà mai il piacere ...

a buon intenditore ...

[Bely]

Se guardassi un po' le mie classifiche passate, scopriresti che la mia velocità nel fare le somme non è altrettanto ben uguagliata ad esempio dalla logica degli schemi classici, e questo da ben prima del torneo, quando mi è stato consentito di scegliere la variante preferita. Se mi divertissi con i solver potrei almeno provare ad avvicinare i risultati del mio Capitano... purtroppo ho altro a cui pensare

[liù]

Valeria per quanto mi riguarda è al di sopra di ogni sospetto.
Sai una cosa Francesco?
Ho risolto solo una volta uno schema del classico, fra quelli presentati su questo sito, con tempo inferiore ai 4' e guarda caso vi era riuscita solo con un solver.
Ho voluto anch'io fare una prova, ma la prova la feci con uno schema dell'archivio.

[Bely]

Guido non te la prendere, credo che su un forum sia più che lecito dubitare

[guidopatek]

Guido non te la prendere, credo che su un forum sia più che lecito dubitare

quando mi sudo i miei 10 minuti ... e poi vedo i tuoi 4 ...

non toglierò mai a nessuno il "diritto" di dubitare ... ma c'è modo e modo !

un conto è dubitare, un conto "stra-parlare" stando comodi comodi dietro ad un monitor, nell'anonimato.

Se uno non sa perdere, può anche non giocare !!!!


non conoscevo il killer .. i miei primi ... li risolvevo in tempi allucinanti ... poi affini le tecniche ... e i tempi migliorano, piano piano ... inesorabilmente !!

poi ho scoperto gli strizza ...

col killer è difficile fare tentativi ... e meglio risolvere !!

un po' di somme all'inizio ... integrate dalle regole base del "normale" classico ... e puoi scendere ai tuoi 4 minuti

[liù]

Guido non pensarci più.
Non ragioniam di lor, ma guarda e passa

[pgreg]

[EnderIII]

Voglio spezzare una lancia a favore degli abili risolutori del killer....con un aneddoto personale:

.....fino ad un mese fa non ero molto appassionato di questo schema, perchè mi annoiava e lo reputavo troppo "lungo", perchè non avevo approfondito le tecniche possibili e applicando solo l'approccio del classico effettivamente ci si impiega tanto tempo.

Poi una volta mi sono detto: se tanta gente ci mette così tanto di meno evidentemente ci sono delle tecniche a me non note che mi farebbero sveltire, così ho chiesto nel forum e più di una persona mi ha illustrato come procedere nelle fasi iniziali e posso affermare che i miei tempi si sono più che dimezzati quasi istantaneamente....se aggiungessi un po' di pratica in più (avendo il tempo....) si ridurrebbero ancora....

concludo dicendo che questo è veramente uno schema con molti più indizi del classico quindi se uno è abituato a risolverli può davvero stare nell'arco dei 10 minuti, non è difficile.

Sarebbe importante e particolarmente utile leggere le modalità di risoluzione dei più bravi...per imparare le loro tecniche....anche su qualche schema d'archivio....è vero, potrebbero rinforzare altri giocatori, ma in fondo è anche questo lo scopo di questo forum: crescere tutti insieme !!!

[Bely]

puff puff... eccomi a mantenere la promessa! più facile a farsi che a scriversi... mi impappinavo scrivendo i numeri di riga e di colonna! comunque ecco quello che è stato più o meno il mio ragionamento sul killer di ieri... seguendolo rapidamente si arriva in meno di 9 minuti, ve lo assicuro! per qualsiasi chiarimento sono qui

- Riquadro 9, somma 41 --> r7c7 = 4, quindi per somma 11 r7c6 = 7. Seguono come candidati unici r7c5 = 9, r7c3 = 8, r6c3 = 9, r6c5 = 7
- Somma 13 in colonna 1: poiché gli unici candidati in r7c1 sono 5 e 6, ma in r6c1 non c’è il 7, l’unica combinazione possibile è r7c1 = 5, r6c1 = 8
- Colonne 1 e 2 insieme devono dare somma 90 (45+45), il numero in eccesso nella somma sarà il valore di r9c3 che è l’unica casella “fuori”: la somma è 93, quindi r9c3 = 3
- Stesso discorso con le colonne 8 e 9, il valore che manca per 90 sarà quello di r1c8, quindi r1c8 = 8, e per somma 14 r1c7 = 6.
- Colonna 7 deve dare somma 45. Abbiamo r1c7 = 6, poi 14, poi r7c7 = 4, poi 16 = 40. Vuol dire che r2c7 + r6c7 = 5: sulla base dei candidati, l’unica combinazione possibile è r6c7 = 2, r2c7 = 3, quindi r6c6 = 1.
- Riga 9 deve dare somma 45, abbiamo 13+18 = 31 e manca 14. Se r9c7 fosse 9, non si avrebbe nessuna combinazione sulle ultime 2 caselle in grado di dare 5. Quindi r9c7 = 7, r8c7 = 9. Ora quindi r9c8 + r9c9 = 7, combinazioni possibili 1 + 6 o 2 + 5, ma poiché nel riquadro 9 c’è la coppia nuda 13, in r9c8 e r9c9 c’è la coppia 25-25. Per esclusione, sempre nel quadrato 9, r7c9 = 6, r8c9 = 8.
- La somma 12 in colonna 3 può essere data solo da 57-57.
- Cancelliamo ora tutte le coppie nude da righe-colonne-riquadri.
- Il 9 in riga 9 può stare solo in r9c1 --> r9c1 = 9, r9c2 = 1, r7c2 = 2
- Il 7 nel riquadro 7 può stare solo all’interno della somma 20, abbiamo quindi già per certo 2+7 = 9 e manca 11; poiché tra i candidati non c’è l’8, possiamo cancellare il 3 da r6c2. Ora l’11 può essere dato da 4+7 o da 5+6, il primo è da escludere perché si ripeterebbe il 7, quindi rimangono candidati 67 in r8c1 e r8c2. Di conseguenza r6c2 = 5, r8c3 = 4
- Consideriamo ora il riquadro 4 che deve dare somma 45. Abbiamo come dati 8+5+9 = 22, più una somma 14 = 36. Quello che avanza deve dare 9. Avendo i candidati 126 in r4c3 e r5c3 , che sommati fanno 9, vediamo che qualsiasi combinazione prendiamo anche in r4c1 ci devono essere i candidati 126. Per le 3 combinazioni in in r4c3 e r5c3, le possibilità per r4c4 data la somma 11 sono 348.
- Dati i candidati 126 in r3c3, per la somma 8 i candidati in r3c4 sono 267.
- In riga 8 per dare somma 45 ho obbligatoriamente r8c8 = 3, r7c8 = 1, r7c4 = 3.
- Rimasti i candidati 46 in somma 16 colonna 4, l’unica combinazione possibile è con r6c4 = 4, quindi r5c4 = 9, r4c4 = 8, r6c8 = 6, r6c9 = 3, r9c4 = 6, r5c7 = 8.
- Somma 17 in riquadro 6: abbiamo 6+3, quindi l’unica combinazione per dare i restanti 8 è r5c8 = 7 e r5c9 = 1, quindi r4c7 = 5, r3c7 = 1, r4c9 = 9, r3c9 = 7, r4c8 = 4, r3c4 = 2, r3c3 = 6, r5c3 = 2, r4c3 = 1, r4c1 = 6, r8c1 = 7, r8c2 = 6.
- Da qui cancellando le coppie nude si completa in un attimo.

[HeartattacK]

Grandissima Valeria!!

Ora capisco perchè ci metto mezz'ora: se mi sfuggono le due somme 90 di colonna 1-2 e 8-9 !!!!!

Son proprio acerbo sul killer !

[Bely]

Ora però PRETENDO trattamento analogo dai guru del classico

[ocapazza]

Ora però PRETENDO trattamento analogo dai guru del classico

Brava doppio!
Uno per la spiegazione magnifica (che poi è la stessa strada che ho seguito io... ma ci metto un'eternità a "vedere" le cose :S)
Ed uno perchè piacerebbe anche a me, il giorno dopo, vedere le tecniche usate "dai bravi".
Si potrebbe fare che chi vince la manche giornaliera nelle varie specialità...
il giorno dopo ci illustra come ha fatto
(e ce lo spiega chiaro chiaro come ha fatto bigBely )

[guidopatek]

giuro che non ce la faccio a scrivere tutto quello che scrive Belyssima ...

sono andato in archivio ... e questo è il mio attacco ...

[gabriele]

piccolo suggerimento,
tenete presente che il generatore cerca di costruire uno schema simmetrico
non sempre però è possibile mantenere la simmetria perchè magari ci si trova alla fine con un rettangolo unico
allora una somma coinvolta viene modificata per rompere il rettangolo
quindi se c'è una regola del 45 sul primo settore molto probabilmente c'è anche nel settore 9
se c'è una somma 90 nelle prime due colonne molto probabilmente c'è anche sulle ultime due

[guidopatek]

uh ... buono a sapersi

aggiungo una nota : il primo quadrante somma 45 ... quindi le due celle ( in più r4c1 e in meno r3,c3 ) devono avere valore uguale

[betti]

Grazie Bely,

Mi sono stampata il sudoku che hai spiegato, adesso cerco di seguirlo passo passo per vedere in cosa sbaglio.
Per la cronaca ho aperto quello di oggi, e spinta da una forma di masochismo ho cercato di risolverlo a video, ma ti lascio immaginare, sono solo riuscita a mettere 3 candidati certi, poi ho iniziato a cancellare i candidati doppi..... poi...... mi sono detta, ma ci sei o ci fai e ho mollato tutto: è molto più salutare cercare di risolverlo con foglio e matita, almeno per me.
A pensarci bene l'orologio continuerà ad andare avanti... sarà un vero record.....eheheheh
Cercherò anche di illustrarti come ho fatto, sempre che ci riesca a risolverlo, così mi darai le dritte, almeno spero.
Ciao

Betti

[Bely]

Ti consiglierei di stamparti la spiegazione e seguirla passo passo con lo schema su video, più che altro perché c'è l'eliminazione automatica dei candidati quando inserisci un numero certo, mentre se facessi questo lavoro a mano un eventuale errore ti porterebbe confusione. Poi se non ti è chiaro qualcosa sono qua!

[ziatai]

beh c'è una cosa di buono nell'essere ultima in classifica...nessuno dubita di me un saluto affettuoso a tutti i giocatori di sudoku

[betti]

Allora e qui cade l’asino…..

Ciao Valeria come promesso ho cercato di risolvere questo benedetto sudoku + di ieri, ma come vedi mi sono impantanata e un po’ per mancanza di tempo e un po’ perché mi sono arresa ti prospetto i ragionamenti che mi hanno portato a questo punto.
Innanzitutto sono partita dal q9 la cui somma è 50 quindi il candidato esterno sicuro è 5 in r9c6.
La somma della r5 è di 47 quindi il candidato esterno sicuro è 2 in r6c9
La somma della r1 è di 41 quindi il candidato sicuro interno è 4 in r1c1
c1 somma 60 dovuta a 22+3+16+22, totali esterni 60-45 =15 da dividere tra c2r5 che può essere 1 o 2 - c2r8 – c2r9 e c3r9
Cancello tutti i doppi delle coppie nude
r8c7 = 2 di conseguenza r8c8=1
r6c8 = 3 – r6c7 = 1
r2c7 = 3 – r2c6 = 1
r4c6 = 2 – r4c5 =1
r9c5 = 2 – r9c4 =2
Nella r9 la somma di c2ec3 potrebbe essere 13 = 6+7 oppure 14 = 6+8 di conseguenza c1r9 può solo essere o 9 oppure 8
La somma del q1 è di 59 = 22+16+14+7 quindi candidati esterni r1c4 +r2c4 +r4c1 = 14 totale
r4q4 la somma di 7 = 3+4 tolgo i 3 e i 4 dal q e dalla riga
r9 griglia di 20 – 5 candidato certo = 15 combinazione numeri 3 4 8 cancello i 6 e i numeri nel quadrato 9 riga 9 doppi
q9r7 = 11 formato da 5 e 6 da definire, cancello i numeri doppi nella r7
q7 griglia di 22 formato dai n. 6 7 9 e poiché nella r9c1 ci poteva solo stare l’ 8 o il 9 il candidato certo è 9 in r9c1.
r6q5 griglia di 9 candidati 4 e 5 tolgo i num. doppi dalla riga
q9r7 griglia di 11 candidati 5 e 6 tolgo num. doppi
r9c9 = 3 candidato certo
r9 griglia 20 meno 5 + 3 = 12 candidati 4 e 8
r5 griglia 14 meno 2 = 12 probabili candidati 4e 8 oppure 5 e 7
c8 griglia 9 probabili candidati 2e7 o 5e 4 che diventano 2 e 4 o 5 e 7
r1 griglia 11 probabili candidati 3 e 8 – 5 e 6 che diventano 358 e 38
r3 griglia 7 = 1 e 6 o 2 e 5
r2 griglia 14 = candidati 2 5 7 tolgo i doppi dalla riga
r7c2 = 8
r6c2 = 9 ( che per qualce strana ragione non me lo segnala come candidato certo)



Grazie per il tempo che perdi per questa testona , comunque come una lumachina cercherò comunque di arrivare alla fine.
Ciao
Betti

p.s. Spero di non aver fatto confusione, perchè ogni mossa che facevo la annotavo su dei foglietti volanti.