Torneo dei Campioni: 12a giornata di finale (18 novembre)

[pgreg]

[liù]

Grande Nadia.
Complimenti.

[genovese volante]

Grande Nadia , complimenti e ... alla prossima gara !

[genovese volante]

Riguardo al aclassico di oggi(ieri,ormai9scrivendo al boss mi sono reso conto che è una griglia di cui si può dire...

[genovese volante]

che abbiam proprio trovato la chiave di volta!!Ma penso che,nel mio caso,si è trattato di fattore Q...

[genovese volante]

Quella crgn(comprate una vocale??) di griglia aveva infatti una ottima soluzione, a vederla .....

[sergio49]

Un saluto grandissimo per la nostra Nadia e le diciamo che nella classifica finale sarà al nono posto con 1200 punti premio...

Raccomando a tutti i finalisti, che man mano che la gara andrà decidendo chi sarà ai primi posti, di essere onesti... qualcuno potrà essere preso dalla voglia di usare metodi non leciti per salire in classifica... ma sta a ognuno di voi e alla vostra coscienza la decisione di giocare senza imbrogliare il prossimo e avere la soddisfazione di dire un giorno che tutto questo è stato merito solo di voi stessi...

[diana]

Grazie a tutti per le parole d'affetto.
Per quello che riguarda la "chiave di volta" vi spiego la mia:
Il primo numero inserito è stato il 5 in r4c6
poi 8 in r8c9 perchè è l'unico possibile
poi 2 in r1c2 perchè dei candidati possibili 2 8 l'8 va escluso in quanto è obbligato in c1 r2 o r3
poi 2 in r3c9, 1 in r3c7, 6 in r2c9, 1 in r7c9
poi 9 in c7r8 in quanto non può andare in c7r7 dove vanno il 6 o il 7
poi 3 in c1r8 e 5 in c3r8
poi 3 in c8r3 e 6 in c3r3 (nella riga mancano 3 4 6 8 considerato che 3 6 non possono andare in c1r3 e c2r3 possono andare solo lì)
poi 3 in c7r9, 5 in c8r9 e in c7r1, 2 in c3r7
poi 9 in c1r2 , 4 in c1r7, 8 in c1r3, 4 in c2r3, 9 in c2r7 e in c3r6
poi 7 in c6r5 e 9 in c4r5 perchè possono essere esclusi 1 6 8 che vanno obbligatoriamente in c2 c5 e c8
poi 2 in c6r9, 7in c4r9
poi 8 in c7r6 (la mia chiave di volta) 6 in c8r5, 4 in c7r4 e così via liscio fino alla fine.
Detta ora mi sembra semplice ma ieri m'ha fatto diventare grulla
Ciao a tutti Diana

[genovese volante]

Pensa invece che io il 5 semplicissimo l'ho visto solo più tardi!

[alexdon]

La mia chiave di volta è stato il 2 in r9c6...
da lì in poi è filato tutto liscio...

[guidopatek]

il 5 in r4c6 ...
poi un quadrato del 4 ... r4,c4 e c7 ... in r6,c4 e c7 ... con un 18,168 e 168 ... in r4, c3,c4 e c5

[genovese volante]

scusa ?? il tentativo qual è ?

[guidopatek]

:conf scusa ?? il tentativo qual è ?

ahahah ... metto il 4 in r4,c7 ... poi solo incroci obbligati

[gabriele]

La mia chiave di volta è stato il 2 in r9c6...
da lì in poi è filato tutto liscio...

Alex, per chiave di volta, intendi tentativo?
comunque anche dopo il 2 in r9c6 non è tutto liscio, ci sono varie interazioni da prendere in considerazione.

poi un quadrato del 4 ... r4,c4 e c7 ... in r6,c4 e c7 ... con un 18,168 e 168 ... in r4, c3,c4 e c5
metto il 4 in r4,c7

Guido il tuo ragionamento non corrisponde a nessuna tecnica logica da me conosciuta
forse è meglio classificarlo nei tentativi andati bene

Senza una grinza, invece, il ragionamento di Diana

[alexdon]

sì, si è trattato di un tentativo...

comunque partiva da + avanti rispetto allo schema che hai rportato...
avevo già "assodato" la tripla 146 nella riga 8 del settore centrale (da cui 8 in r8c9 e eliminazione di 146 sulla riga 8) e 1 nella riga 2 del settore in alto al centro (da cui la sua eliminazione nel settore in alto a destra)...

scegliendo il 2 (alternativa il 7) in r9c6 tutto il resto mi è filato via.

[Enrico60]

Ogni promessa è debito, per cui questa è la mia soluzione alla griglia in oggetto:
In gran parte simile alla soluzione proposta da diana, con unica differenza l’approccio.
Inserito il 5 in r4c6, 8 in r8c9 come unici possibili, la mia attenzione si è focalizzata sui settori Q-S; Q-SE e Q-SW. Nel settore Q-S alla riga 8 deve essere 146 riga 9 deve essere 27. Nel settore Q-SE deve essere per forza 67 in riga 7 in c9 è presente il numero 9 per cui posso individuare alla riga 7 la tripla 167, il 9 è forzato alla posizione r8c7 lasciando in r9 la coppia 35. Nel Q-SW in r9 deve essere coppia 18 in r8 forzatamente coppia 35 e quindi tripla 492 in r7. Posizionato il 5 in r8c3 e 3 in r8c1 per posizione forzata del cinque nelle colonne.
Quindi 1 in r7c9, 2 in r1c2 come unico possibile vista la presenza in c2 della coppia 18, 2 in r3c9 poiché unico possibile e quindi 6 completare la c9. 1 in r3c7 come unico possibile. 2 in r7c3 come unico possibile. 4 in r3c2 come unico possibile. 4 in r7c1 come unico possibile, 9 in r7c2 sempre come unico possibile, quindi 9 in r6c3, 9 in r5c4 e 9 in r2c1. Completo la c1 con 8 e posizione come unico possibile il 6 in r3c3. Completo la r3 con il 3, e quindi inserisco come unico possibile il 3 in r9c7. 5 in r9c8 e 5 in r1c7.
7 come unico possibile in r5c6, quindi 2 in r9c6 e 7 in r9c4.
L’analisi della riga 5 con il Q-E nonche con la coppia 67 di Q-SE e la coppia unica possibile di Q-NE induce a posizionare il numero 6 in r5c8. Quindi 7 in r7c8 e 6 in r7c7, 8 in r1c8 3 7 in r2c7, 3 in r2c3 e 7 in r1c3.
6 in r1c4 come unico possibile e 3 a completare la r1 quindi inserire i rimanenti senza problemi.

[baffo1951]

Diana
ho rifatto lo schema con le tue indicazioni; quello che io non avevo visto subito, mossa secondo me decisiva, è il 2 in R1-C2, che apre un bel po' la strada.
Quando si arriva a quello che tu definisci la tua chiave di volta, cioè l' 8 in C7-R6, io non riesco a vederla come mossa "certa", perchè l' 8 potrebbe andare anche in R6-C4 (in orizzontale) e in R2-C7 o R4-C7 (in verticale), per cui battezzarlo lì mi sembra un tentativo. Mi sfugge qualcosa? Grazie in anticipo per la cortesia. Ciao. Giuliano

[liù]

Giuliano nello schema che proponi in settore 5 l' 8 è obbligato in r45c5 ( perchè obbligato in col.4 in sett.2), quindi l' 8 in r6c7 è obbligato in quanto singolo in riga 6

[Carloplus]

Per Giuliano:
(con linguaggio meno tecnico della bravissima Amalia)


In altri termini:

Poichè l'8 in colonna 4 è obbligato in r1c4 o r2c4 (deve essere presente almeno un 8 nel secondo quadrato) , i due 8 in r4c4 e r6c4 vengono eliminati. Il che porta l'8 in r6c7 ad essere l'unico della riga 6 e quindi numero certo. Il resto viene da sè ...

Carlodevofareiltraduttorefacile-Amalia-facile

[baffo1951]

GIUSTISSIMO!! PROPRIO NON L'AVEVO VISTO... E' UN RAGIONAMENTO LOGICISSIMO CHE MI ERA SFUGGITO; D'ALTRA PARTE CHIEDERE (E CAPIRE COME RAGIONANO GLI ALTRI) E' IL MIGLIOR MODO PER CRESCERE. GRAZIE A TUTTI PER I CHIARIMENTI. . CIAO.

[guidopatek]

poi un quadrato del 4 ... r4,c4 e c7 ... in r6,c4 e c7 ... con un 18,168 e 168 ... in r4, c3,c4 e c5
metto il 4 in r4,c7

Guido il tuo ragionamento non corrisponde a nessuna tecnica logica da me conosciuta
forse è meglio classificarlo nei tentativi andati bene

certo non voglio discutere con Te

cmque io tutti quei candidati non li avevo !!

avevo trovato la tripla 146 nella r8 del settore 8 ... e quindi i candidati 146 in r8 e nel settore 8 non li ho nemmeno scritti ..

cmq dal tuo schema si vede bene che la quarta riga è :

2 3 18 - 1468 168 5 ( unico canditato ) - 468 9 7

mentre in colonna 7 in 4 compare solo nel quadrato 6 in r4c7, r6c7 ...
per cui il 4 è per forza in una di quelle due celle ...

un semplice loop logico ( a mio modesto avviso tutte le tecniche più avanzate sono comunque un tentativo ) mi avrebbe permesso di sviluppare una catena logica, sino a trovare una contraddizione o a risolvere lo schema ...

nella lotta con il cronometro ... mi "piaceva" di più il 4 in r4c7 ... che mi evidenziava la tripla 18-168-168 ... e sembrava darmi più vantaggi : mi permetteva anche di completare il quadrato 6 ( e semplificava molto il quadrato 3 ed il quadrato 9 ) ... visto che i tuoi schemi sono sempre molto "razionali e logici" ...

per cui ho iniziato il Loop da lì ... e la griglia si è sciolta ...

se viceversa avessi trovato una contraddizione, il 4 sarebbe andato "per forza" in r6,c7 ... e avrei "pagato" in termini di tempo ..

quindi sono d'accordo con il termine "tentativo" ... ma non è un casuale lancio di dadi ... ma supportato da una logica inattaccabile ... ( anche se poi ci vuole sempre la Signora Fortuna ... )

con stima

guido

[gabriele]

la soluzione di Pierdante:

Dunque, eccoci qua.
Aperta la griglia, la mia attenzione è stata subito attirata dall'ottavo settore, e dai 2 e 7 che lì convergono, generando una coppia gemella forzata 2-7 nella nona riga, e di conseguenza i forzati 1-4-6 all'interno di quel settore. ( e se devo dir la verità, mi ha un pò seccato vedere che non mi portava a nulla ).
Così, ho controllato i rimanenti della nona riga, e niente( sì, qualche coppia di candidati che tengo in considerazione, tipo l'1-8 in r9c2 ), così sono passato ai rimanenti dell'ottava colonna, dove meno male si trova un 8 in r9c9.
Il controllo della nona colonna non ha portato a nulla (2-6 in r2c9 , 1-6 in r7c9 ) e sono così passato a controllare la prima colonna,dove gli 8 non possono essere in r7c1 nè r8c1, e dovendo essere o in r2c1 o r3c1, all'interno di quel settore non possono essere altrove.
Si trova così il 2 in r1c2, che porta a 2 in r7c3, e aiuta a sbloccare la nona colonna : 6 in r2c9 ( che porta a 6 in r3c3 ), 2 in r3c9 e 1 in r7c9, che porta 1 in r3c7. Così, nella terza riga ( ricordate l'8 obbligato nel primo settore ? ) trovo 4 in r3c2, che mi dà 4 in r7c1.
Controllando quella settima riga si trova 9 in r7c2, che sblocca tutti quanti i 9 ..
Pensate che è stato solo a questo punto che mi sono accorto di tutti quei 5 che convergevano verso il settore centrale, e che permettono 5 in r4c6, che era possibile già dall'inizio, del resto, a griglia appena iniziata. Ora so dove va l'8 nel primo settore, r3c1, e posso chiudere la prima colonna, così come la terza riga.
E da qua , se dicessi che mi ricordo esattamente come ho continuato, direi una bugia, in ogni caso mi paqre che ovunque guardi chiudi tutto.
In ogni caso, ricordate che, eh eh, io non sono più nel torneo ??

[genovese volante]

Confronti utilissimi, anche per chi come me cREDEdi non aver ancora da imparare..