KAKURODOKU

[gabriele]

a mix between Kakuro and Sudoku

No number can be repeated in rows and columns

[bjelico]

E' possibile vedere la soluzione?
Con questi dati, secondo me, non è possibile risolverlo.

[genovese volante]

GRANDE Beppe !!

Ops, io l'ho già "cannato" due volte, sempre "some errors"....

Ma qualche piccolo indizio per partire c'è...

Beh innanzitutto si sistemano gli 1 e 2 della somma 3
in basso a destra, e abbiamo così delle combinazioni di 8-9
e relativi 6-7....

Però è la prima riga ad aiutarci, ci dice essere in totale 33,
e mancano quindi due numeri che devono formare 12...
Di conseguenza il 6 deve forzatamente essere presente,
in quella riga, e trova posto SOLO in r1c8....
A cascata abbiamo quindi 1 in r1c9, 7 in r2c8, 4 in r2c9,
8 in r3c8, 2 in r3c9, poi in basso 9 in r9c8 , 8 in r9c9....



Di questi sono sicuro, proseguendo mi sembrava fosse tutto logico,
ma l'averlo sbagliato due volte mi ha scoraggiato, lo riprendo con più calma...
Sigh!!!

[genovese volante]

Errata corrige, i primi 1 e 2 che si piazzano sono in basso A SINISTRA.....

[Bely]

anch'io trovo sempre qualche errore

[genovese volante]

Sì, continua a non venire, c'è sicuramente qualcosa che non va...

Non sarà un kakuro vero e proprio, che può avere i numeri ripetuti
all'interno di righe e colonne ( ma non all'interno delle aree) ???

[gabriele]

no, non ci sono numeri ripetuti
è più un sudoku che un kakuro
devo modificare il flash
ATTENZIONE A NON SCRIVERE SOTTO LE CASELLE NERE QUANDO L'INDICATORE DI CELLA è NASCOSTO,
perchè nella soluzione è indicata come cella vuota
fra un po' le dritte per la soluzione

[gabriele]

ed ecco i suggerimenti
si risolve come un sudoku utilizzando i numeri forzati nelle celle nere
somma 3 di r9 12
somma 19 di c2 non può contenere 1
r9c1=1
r9c2=2
ed ora le celle nere
r3c5=7
r4c9=6,r4c8=3,r4c5=5
r6c1=3,r6c2=6,r6c5=2
r7c5=3
r5c4=8,r5c6=3
a questo punto in c9 il 3 può andare solo in r8
r5c5=6,r5c7=2
ora abbiamo abbastanza informazioni
r9c5=4, r8c5=1
beh....
penso che ora potete proseguire da soli

[genovese volante]

r3c5 = 7 ???

[gabriele]

:conf r3c5 = 7 ???

acc......
18
è 18
la prima somma di riga 3

...............
in realtà, volevo vedere se ve ne accorgevate
ora è corretto
eliminare la cache, se necessario

[genovese volante]

Ah , ecco....
Eh nulla da fare, se la Belyssima lo sbaglia, c'è qualcosa che non va ...

[gabriele]

in realtà, volevo vedere se ve ne accorgevate
ora è corretto
eliminare la cache, se necessario

a conferma:
se la somma fosse stata 16
la prima somma della colonna 5 non avrebbe potuto essere 17
lapalissiano!!!!

[oner]

...ed ora le celle nere...

.

Non capivo come le celle nere potessero avere un valore e in base a che questo valore.
Finchè mi si è accesa la lampadina ed ho capito.
Quando in una colonna o in una riga si hanno otto caselle bianche si pone una semplice operazione.
45-la somma delle caselle bianche. Quello che viene è la cifra esclusa dalle caselle bianche.

Però mi sorge un questito.
Dicendo cella nera si dà un valore a quella cella nera.
Il valore di questa cella nera, mi domando, valga solo per la colonna o la riga in questione oppure valga sia per la colonna che per la riga?
Guardando il gioco di oggi sembra di si. Ma è sempre così?

[gabriele]

...ed ora le celle nere...

.

Il valore di questa cella nera, mi domando, valga solo per la colonna o la riga in questione oppure valga sia per la colonna che per la riga?

la seconda che hai detto!

valge sia per la colonna che per la riga

[emilio]

l'avevo rifatto 6 o 7 volte, considerando bene tutte le regole e le tecniche ("45" compreso: regola che salta subito all'occhio), ma mi infilavo sempre in un vicolo cieco che mi dava due numeri uguali nella stessa colonna o nella stessa riga. Va bene che ho il cervello parzialmente cotto, ma non mi capacitavo del perché. Ora ho capito: c'era un errore.
Adesso l'ho risolto e mi è piaciuto molto (come tutte le novità che hanno un buon grado di difficoltà)
(Gabriele è sempre più un mago!)

Ciao a tutte/i

[emilio]

a proposito di celle nere:
è ovvio che un numero nascosto in una di esse debba valere sia per la colonna che per la riga, perché nessuna cella può avere due valori.
E da qui, un piccolo ragionamento:

in riga 6 abbiamo 3 caselle nere
in colonna 1 la somma delle somme è 42, quindi deve per forza mancare il 3
in colonna 2 la somma delle somme è 39, quindi manca il 6
in riga 6, la somma delle somme è 34, quindi la somma delle celle nere deve dare 11.
Sapendo già che in r6c1 vi è nascosto un 3 e che in r6c2 vi è, sempre nascosto, un 6, è chiaro che in r6c5, la terza cella nera, deve esserci nascosto un 2 (45-8-26= 11 e 11-3-6=2)
Vi sono anche altri casi simili a questo, e, in futuro, se il kakurodoku entrerà negli schemi quotidiani, se ne troveranno moltissimi.

E' un piccolo ragionamento che, senz'altro, molti avranno già fatto, ma se ci fosse qualcuno che non ha notato questo particolare, mi soddisfa sapere che posso essere stato d'aiuto.

Ciao ciao

[roma19746]

Mi piace. Grazie!!!!!!!

[Bely]

Ora e' tutto chiaro! Bello!!! grazie!!!

[gabriele]

Perhaps more difficult than previous

forse un po' più complicato del precedente

[oner]

Fatto con un tentativo. L'ho trovato particolarmente difficile.
Colonna 3. La somma della casella in alto = 16?
Il 16 è la somma della casella in alto + le due caselle nere sottostanti.

Nel kakuro non ho trovato caselle singole (in tutti quelli fatti fino ad ora).
Qui in questo secondo ho visto diverse caselle singole. Probabilmente per scelta.
Ed è qui che ho trovato alcune difficolta.
Ed è qui che ho fatto un tentativo poi andato a buon fine.

[gabriele]

Fatto con un tentativo. L'ho trovato particolarmente difficile.
Colonna 3. La somma della casella in alto = 16?
Il 16 è la somma della casella in alto + le due caselle nere sottostanti.

Nel kakuro non ho trovato caselle singole (in tutti quelli fatti fino ad ora).
Qui in questo secondo ho visto diverse caselle singole. Probabilmente per scelta.
Ed è qui che ho trovato alcune difficolta.
Ed è qui che ho fatto un tentativo poi andato a buon fine.

no, quel 16 in alto con una sola casella sotto è sbagliato.
coma sbagliato è il 15 in alto della colonna 5
tutti e due non sarebbero dovuti essere visibili
comunque si risolve senza tentativi

[gabriele]

come non detto
camillo si approfittava di un informazione che lui conosceva ma non è visibile
ora lo correggo

[roma19746]

ma questo schema è esatto così compilato ?

[gabriele]

ma questo schema è esatto così compilato ?

ora spero proprio di sì
ma
non è facile
nonostante i 4 numeri dati dalle 4 somme uniche

[roma19746]

fatto!

[emilio]

[quote="gabriele"]

non è facile
nonostante i 4 numeri dati dalle 4 somme uniche

-------------------------

concordo pienamente.

Il tentativo non è necessario incrociando i valori delle celle nere multiple su righe e colonne.

ciao ciao

[dario52]

Non ho mai fatto un kakuro, vuole dire che proverò con un KAKURODOKU.
Per iniziare vorrei conoscere le regole e possibilmente vedere una soluzione.
Grazie

Dario

[gabriele]

Non ho mai fatto un kakuro, vuole dire che proverò con un KAKURODOKU.
Per iniziare vorrei conoscere le regole e possibilmente vedere una soluzione.
Grazie

Dario

Inserire i numeri tra 1 a 9 in modo da rispettare le somma orizzontali indicate a sinistra e le somme verticali indicate sopra. Nessun numero può essere ripetuto sulla stessa riga e colonna.
i kakurodoku sono abbastanza impegnativi.
ti consiglio di partire con il primo scema di questo post che è tra i più semplici
ecco i primi passi della soluzione:

si risolve come un sudoku utilizzando i numeri forzati nelle celle nere
somma 3 di r9 12
somma 19 di c2 non può contenere 1
r9c1=1
r9c2=2
ed ora le celle nere
r3c5=7
r4c9=6,r4c8=3,r4c5=5
r6c1=3,r6c2=6,r6c5=2
r7c5=3
r5c4=8,r5c6=3
a questo punto in c9 il 3 può andare solo in r8
r5c5=6,r5c7=2
ora abbiamo abbastanza informazioni
r9c5=4, r8c5=1
beh....
penso che ora potete proseguire da soli

[dario52]

Per capire meglio mi ci vorrebbe una griglia risolta,
nel tuo esempio

.......ed ora le celle nere
r3c5=7......

come faccio a mettere il 7 nella r3c5?
se clicco sul quadrato nero mi viene la rosa ma non mi fa scrivere nulla, qualcosa mi sfugge........

Dario

[emilio]

Dario,
nelle caselle nere non va scritto nulla.
Per risolvere lo schema è sufficiente inserire i numeri giusti solo nelle caselle bianche.

ciao ciao