Sudoku del WSC

[Akuma21]

Buondì, dato che sono usciti i sudoku del wsc volevo chiedere a Gabriele se poteva metterli (qualcuno ovviamente, non tutti) sul sito in modo da poterli risolverli senza stamparli.... si lo so, sono molto pigro!
E inoltre volevo chiedere a tutti voi di provare l' "alteredsudoku" oggi ci ho provato un po ma ho messo giusto un paio di numero, domani ci provo un po piu seriamente!! cmq mi pare molto difficile

[gabriele]

Buondì, dato che sono usciti i sudoku del wsc volevo chiedere a Gabriele se poteva metterli (qualcuno ovviamente, non tutti) sul sito in modo da poterli risolverli senza stamparli.... si lo so, sono molto pigro!
E inoltre volevo chiedere a tutti voi di provare l' "alteredsudoku" oggi ci ho provato un po ma ho messo giusto un paio di numero, domani ci provo un po piu seriamente!! cmq mi pare molto difficile

dove si trovano i sudoku del wsc e l'altered?

[Akuma21]

Già che stupido!!! Dopo tutta quella pappardella non ho messo il link!!! Pardon!

http://www.worldpuzzle.org/wiki/index.p ... ampionship

eccolo! Dunque, per quanto riguarda la prima giornata quelli che piu mi lasciano perlplesso sono quelli del secondo round! Per quanto riguarda la seconda giornata.... devo ancora farmene un'idea piu precisa!

[gabriele]

giovanni,
mi dispiace, ma trasformare una variante in flash è molto impegnativo,
non ho materialmente il tempo.

[Akuma21]

Ah ok! Cmq rinnovo l'invito a provare a fare l'altered... mica per nulla, ho bisogno di aiuto!!!

[liu]

Ah ok! Cmq rinnovo l'invito a provare a fare l'altered... mica per nulla, ho bisogno di aiuto!!!

Abbi fede Giovanni.

Io e Valeria ci siamo unite e lo abbiamo risolto.

Ti preparo il post con la soluzione.

[liu]

Vi riporto lo schema così come lo abbiamo risolto (il lavoro maggiore è di Valeria, inutile che lo sottilinei, ma ... almeno mi copro di gloria anche se per lo più riflessa ).

Ho apportato solo piccolissime modifiche al lavoro svolto, è sostanzialmente un copia-incolla avendo lavorato in skype.
Potrà capitare anche che in alcuni punti si accavvalli il lavoro, che magari guardassimo due righe diverse in contemporanea per poi riallinearci. Non ho corretto, come pensato in un primo momento, per non rischiare di saltare qualche ragionamento, lasciando dubbi e perplessità finali perchè ci era sfuggita una regola.

Ecco lo schema:



La regola ci dice che le frecce fuori indicano che in quella riga o colonna un numero (il primo della freccia) verra' messo "erroneamente" (cioe' ripetuto) al posto di un altro, quello teorico (dopo la freccia)

Partiamo, quindi, dall'unica indicazione completa che abbiamo
cioe' in 4a riga un 4 messo al posto di un 6
l'unico posto dove correttamente potrebbe andare il 6 in quella riga (che scusami, e' la terza) e' r3c4
quindi r3c4 = 4
a questo punto in 4a colonna abbiamo 2 " 4 " quindi l'indicazione li deve riguardare
avremo ancora 4 6 quindi
e va sempre allo stesso modo, cioe' che il 4 "scorretto" e' il primo (che deve appunto essere un 6). se fosse il contrario, avremmo avuto un'indicazione riguardante i 6 in quinta riga
si' in questo caso l'indicazione e' ancora 4-->6.
cioe' un 4 al posto di un 6.
ora in 4a colonna il 3 puo' andare solo in r4.
altro passo, la quinta riga.
abbiamo un qualcosa che va erroneamente al posto di un 3.
il 3 teoricamente potrebbe andare solo in r5c6.
quindi quel qualcosa di sbagliato si piazza li'.
pero' quel qualcosa di sbagliato e' appunto sbagliato, quindi lo deve riguardare anche l'indicazione sulla sesta colonna, che parla di un 6.
quindi r5c6 = 6.
quarto settore
abbiamo il 4 in r3 che e' un 6 teorico
quindi e' un numero sbagliato
quindi per completare il 4 settore mancano 2 e 4 sulla quinta colonna
siccome la quinta colonna non parla di 2 e 4 come falsi
loro vanno in posizione corretta
e siccome il 4 in r3c1 e' corretto
abbiamo r3c5 = 2, r4c5 = 4
ora terza riga
abbiamo il solito 6 teorico
e un'indicazione di errore che ci parla solo del 4--6
1 e 3 in r1
quindi gli 1 e 3 che mancano vanno sicuramente giusti
siccome i 3 sulla 2 colonna son gia' 2
appunto abbiamo 1 3
ok r2c2 = 6 obbligato per incrocio visto che su colonna gia' c'e' l'errore
ora in 2 colonna
le 2 caselle che mancano si incrociano gia' con dei 4
quindi l'indicazione di 2 colonna di errore e' per forza un 3-->4
quindi nelle 2 caselle che mancano possiamo mettere la coppia 25
benissimo ora r4c3 non puo' contenere la coppia 25 altrimenti la riga 4 non avrebbe errori
quindi la casella r4c3 deve contenere per forza un errore
errore che si deve riflettere anche sulla terza colonna
siccome la terza colonna parla di qualcosa al posto di un 2
e' ovvio che in r4c3 ci sarebbe un 2 teorico sostituito da qualcos'altro
quindi r4c2 = 5
r5c2 = 2
abbiamo quindi capito che le caselle che contengono gli errori sono sempre le stesse in orizzontale e in verticale
in r1c1 2 obbligato e corretto
perchè r1 dice che un 2 sostituirà un altro nr.
lo stesso per il 2 in r6c6
obbligato alla correttezza per l'incrocio in verticale
coppia 15 e 6 obbligato in r1c6
il 6 è corretto
perchè so che un 6 sostituirà un altro nr.
aspetta, coppia 15 dove
in r6c5?
r1 c 4/5
non la scrivo
anzi
so che sarebbe
ma che uno dei due nr, sarà sostituito
ah ok
perchè ho il 6 in r1c6
per forza in r1c5
la sostituzione
perche' in c4 gia' c'e'
e quindi data l'indicazione in c1
r1c5 = 2
ok ora colonna 6
siccome il 6 in r5c6 e' un 3 teorico
la coppia che manca in colonna e' 46
ma siccome il 4 in r1c3 e' un 4 vero allora r1c6 = 6, r2c6 = 4
anche perchè in colonna 6 abbiamo già messo 6 3 in r5
esattissimo
2 in r6c6 corretto
ok ora in riga 4 l'errore deve stare per forza in c3
quindi la' c'e' qualcosa che va al posto del 2
il resto di colonna 3 e' corretto
quindi metto 15 15 in r2 e r5
si' perche' abbiamo 65 _ / 341
quindi quella coppia 15 in r2c3 e' corretta
quindi l'errore in riga 2 sta in c1
abbiamo trovato cosi' tutte le caselle sbagliate, una per riga/colonna:
r1c5
r2c1
r3c4
c4c3
r5c6
r6c2
questo ci dice che in colonna 1 la roba del quinto settore e' corretta
quindi ci manca 135 in r5c1 e r6c1
di conseguenza il 3 sbagliato in colonna 2 riga 6 sostituisce un 4
in realta' in riga 5 gia' c'e' il 6 che sarebbe un 3 teorico
quindi r6c1 = 3
ora in colonna 5 abbiamo l'indicazione che la casella sbagliata
il 2 in r1
sostituisce un 5
quindi in r6c5 abbiamo un 1 vero, in r6c4 un 5 vero, in r1c4 un 5 vero
scusa 1
(in r1c4 dicevo)
e' ovvio che il triangolo r2c1, r2c3, r5c1 deve contenere lo stesso numero, perche' r2c1 e' un falso
ma come scegliere quale tra l'1 e il 5?
help
in r5 sarà per forza 1 a sostituire il 2 ci provo
a parte che quelle coppie di 15 nemmeno capisco da che parte va l'1 o il 5
mi sembra che si alternino
doppia soluzione
ah ecco
ma penso che questa sia evitata proprio dalla regola
infatti potrebbe andarci benissimo sia l'1 che il 5
doppi o no?
cosi' come anche in r4c3 potrebbe andarci sia l'1 che il 5 oppio
direi che non ci sia una regola
su questo
so che in colonna 1 il 5 e l'1 si sostituiranno in r2c1
si' perche' lei e' la casella sbagliata
ma chi sostituisce chi non si sa
no invece
ok dimmi
uno sostituirà l'altro in r5c1
perchè in c3 ho già il 2 da sostiure
quindi il nr di r5c3 sarà esatto
certo
esatto r5c3
si' , quello sbagliato e' per forza r2c1
esatto anche r5c1 perchè ho già il 6 3
mi era sfiuggito il 63
si'
sbagliato quindi r2c1
in riga 5 c'e' il 6-->3 quindi la roba rimasta di riga 5 e' giusta
si'
io le ho cerchiate per ricordarmi
sono r1c5, r2c1, r3c4, r4c3, r5c6, r6c2
sostanzialmente quindi manca:
- il quadrato r2c1 - r2c3 - r5c1 - r5c3
- la r4c3
e basta
ora qual e' il problema a mio avviso
che in r4c3 sappiamo che c'e' o un 1 o un 5 che sostituisce un 2
ma non sappiamo se un 1 o un 5...
ok
e nel quadrato che ti ho detto
il fatto che il falso stia in r2c1
ci dice che r2c1, r5c1 e r2c3 sono ufuali
e solo r3c5 e' diversa
sembra a quadrupla soluzione
possiamo avere 111-5 nel quadrato o 555-1
combinato con un 1 o un 5 in r4c3
4 soluzioni
vabbe' sostanzialmente se ci fosse stato un altro hint nelle freccine sarebbe stato a soluzione unica e risolvibile (quasi) tranquillamente una volta capita la logica
a meno che sia implicito che avendo già giocato con 2 e 5 in altra riga e colonna
il 2 debba essere sostituito dall'1
questa e' l'unica spiegazione plausibile
brava
ach special cell, when altered, must turn into a different number than the original, and all six cells turn into different numbers
la regola
hai ragione tu!!!
resta comunque che non trovo nulla che mi indichi come sbrogliare quella matassa di 1 5
questo per r4c3
e va bene
rettangolo unico che mi dà doppia soluzione
ah
si'?
avendo già il doppio 1 in c3 ovvio che metto il 5 in r2c3
ed è giusto
no ma anche perche' c'e' la regola
The six special cells must contain six distinct numbers
l'1 l'abbiamo gia' messo in r4c3
quindi in r2c1 per forza il 5
FINITOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

[Bely]

Amalia hai proprio copincollato il delirio in cui ti ho trascinata

Come si farebbe senza la mitica Liù (non è vero che il lavoro è quasi tutto mio: io ho dato il la e lei è partita per la tangente )

resto disponibile per qualsiasi chiarimento

[liu]

Certo, avrei potuto riscreverlo, magari sarebbe stato più breve e presentabile, ma le cose spontanee spesso sono le migliori.
In questo caso, il mio intento era solo di far avere magari qualche spunto di riflessione diversa ai nostri amici che partiranno.
Sono certa che già hanno studiato lo schema, ma a volte un punto di vista diverso...

[Akuma21]

Eccomi qua (con buon ritardo), innanzittutto se permettete vi ringrazio con un grosso bacio!!!
Non l'ho ancora studiato per bene ma già dall'inizio ho notato una cosa a cui prima non avevo fatto caso!!! Ovvero che i numeri alterati se riportati al loro valore originale davano un sudoku normale!!! D'altronde quando si ha forti lacune in inglese può capitare di non capire bene le istruzioni
Approfittanto della vostra bontà vi chiederei altre 2 cose, non so se avete visto i sudoku del TLSCBWSC ma io non ho fatto il 7 (surpluss sudoku) e il 5 (double cairo), ovviamente non ne ho fatti anche altri ma questi 2 sono quelli su cui vorrei delle dritte, nel 5 ho messo solo un 9 accanto al 1/8, voi riuscite a vedere altri numeri da inserire? Per quanto riguarda quell'altro (che pure dal punteggio lo davano come molto facile) vorrei una spiegazione più dettagliata se possibile.... ehm, so di avere una bella faccia tosta...

[liu]

Giovanni tieni presente che questo è il lavoro di persone che hanno visto istruzioni e regole per la prima volta.

Come abbiamo visto lo schema ci siamo messe all'opera.

Tant'è che una delle regole più importanti ci era sfuggita, l'abbiamo ritrovata solo alla fine e, probabilmente, ci avrebbe facilitato il lavoro se l'avessimo tenuta in considerazione sin dall'inizio.

[Akuma21]

Qual'era la regola che vi era sfuggita? Liù credo che questi siano schemi creati ex-novo, anch'io li vedo per la prima volta!

[liu]

So che sono nuovi, intendevo dire che il nostro era il primissimo approccio, appena visto.
special cell, when altered, must turn into a different number than the original, and all six cells turn into different

Comunque nello schema 5 hai subito altri 3 certi.

Il 9 alla destra del 62 e dei 2, qui come sono le coordinate?

Il primo 2 nella colonna con la freccia 1stessa riga del 9 piazzato da te.

Il secondo 2 alla destra del 41

se non ho preso abbagli

[Akuma21]

Si, il secondo 9 dopo un po ero riuscito a trovarlo anch'io, ma il primo 2 proprio mi sfugge il motivo del perchè tu lo abbia messo li..... a me pare possa andare anche subito a sinistra... nella colonna "mezzata" , sbaglio?

[liu]

Devo ancora farlo su carta, potrei essermi sbagliata, ma se ricordo bene 1 e 4 rispettivamente sopra e sotto il 62, coppia 47 nella regione nera del 95, coppia 26 nella stessa regione in colonna di destra, quindi il 2 di sinistra eliminato.

Ho guardato solo i primi passi, sono andata ad esclusione giusto nelle prime regioni.

Più tardi lo riprendo.

[Akuma21]

Si, anch'io sono riuscito a trovare altri numeri da mettere! Cmq il 7 l'hai guardato? Proprio non mi riesce capirne la metodologia, e cosi per quasi tutti i sudoku in cui ci possono essere numeri doppi; se non ricordo male ce n'era uno al campionato italiano di puzzle dello scorso anno!!

[liu]

Butto giù le prime consideraziomi così come mi vengono alla mente, magari proseguiamo insieme...

schema 5x5
ogni regione deve avere almeno un nr. da 1 a 5, quindi ogni riga colonna singoli, mentre le regioni interne sono anche di 7, quindi ci saranno nr. che si ripeteranno

colonna 2 mancano 1 2 3 4 e mi presenta l'1 singolo in riga 3 e di conseguenza in r4c4
singolo anche il 2 in r1c2 lascio la coppia 35 in c5-6

io partirei così, che ne dici?
fila?

[liu]

1 2 4 3 5
3 4 5 2 1
2 1 3 5 4
4 5 2 1 3
5 3 1 4 2

Ci può stare?

[Akuma21]

ufff sarà anche facile ma a me manda un po in crisi, non capisco perchè tu abbia detto che c'è un 2 in r1c2, a me pare che in quella posizione possa tranquillamente andare anche il 3.....
sono in stallo: 1-4--
34521
-1---
-5-1-
--1--
http://www.worldpuzzle.org/wiki/index.p ... ose_Sudoku

Probabilmente questo sarà l'ultimo aiuto di cui avrò bisogno ma voi le vedete queste fantomatiche 10 righe???? io anche con l'aiuto delle linee rosa proprio non mi ci raccapezzo!

[Akuma21]

http://www.worldpuzzle.org/wiki/index.p ... ter_Sudoku

ehm.... anche questo non ho capito.... ma questo è veramente l'ultimo! giuro!

[liu]

ufff sarà anche facile ma a me manda un po in crisi, non capisco perchè tu abbia detto che c'è un 2 in r1c2, a me pare che in quella posizione possa tranquillamente andare anche il 3.....
sono in stallo: 1-4--
34521
-1---
-5-1-
--1--

Allego lo schema in modo che tutti possano capire di cosa parliamo.

Vero, sembrerebbe poter andare lì anche il 3 in r1c2, ma guarda colonna 5, anzi la regione in basso a destra
è formata da 5 celle, quindi avrà nr. singoli 1 2 3 4 5
il 2 è relegato in colonna 5, in colonna 4 il 2 c'è già
quindi non mi rimane che metterlo in colonna 2 di riga 1

[liu]

http://www.worldpuzzle.org/wiki/index.php/Inverse-Digital_Letter_Sudoku

ehm.... anche questo non ho capito.... ma questo è veramente l'ultimo! giuro!

Sembra uno schema 6x6, dove le lettere sono usate al posto dei nr.
Unici indizi sono i leds dati.
Le lettere da A ad I saranno usate in uno schema 9x9 presumo, in un 6x6 avremo lettere da A ad F.

In r3c3 abbiamo una C, non ci piove, per cui so che andrà in r4 e so che sarà in c4 o c5, perchè dai led vedo che potrò avere solo C e D (non so ancora determinare l'ordine in cui le metterò).
Ora so che ho una D nelle prime 3 celle di r3, unica cella predisposta è quella di c2.

in r4c2 posso avere solo la F

ecc.

[Akuma21]

Grazie di tutto Liù, il surpluss era veramente facile, mi vergogno quasi di tutti gli aiuti che ho chiesto!!! Per quell'altro invece direi che è contrario del digitale, mentre in quest'ultimo i pezzi mancanti devi inserirli te, in questo te li danno già tutti e tu devi capire quali eliminare!!!
Grazie ancora!!!
Ora sono pronto alla competizione!!! (e alla folgorante vittoria naturalmente!!! PPP)

[Akuma21]

Liù scusa ma mi ero accorto che una domanda era rimasta senza risposta, quella delle 10 righe del penrose.... qualche riesce a capire quali siano??? le 5 regioni sono ovvie...

[liu]

Bel problemino!

Individuo, oltre alle 5 regioni, altre 3 regioni, 3 cornici (1 esterna e 2 interne), ma poi ..., non si vede nulla

Mi dispiace Giovanni.

Cerca di sfruttare i compagni n aereo per questo.