Preparazione prossimo torneo......

[paolaz]

ciao a tutti carissimi, con la scusa di farmi sentire volevo chiederti se il prossimo torneo sara' simile a questo appena terminato o si prevede gia' qualche novita' ??...ovvero sudoku normali o qualcosa di piu'?grazie
intanto buone ferie a tutti Paolacuriosa

[sergio49]

Visto che la maggior parte di noi, oltre che giocare al sudoku classico, si diletta anche in quello diagonale (ieri l'hanno risolto 28 utenti contro i 33 del classico) avrei pensato nel prossimo Torneo di Settembre, di far disputare quattro manche, esclusa l'iscrizione, dividendole in due manche di classico e due di diagonale... fatemi sapere le vostre idee a riguardo

PS: Rimane il fatto che per disputare il prossimo Torneo, non basterà iscriversi giocando lo schema iniziale, ma servirà anche esprimere sul forum il proprio impegno a disputare (esclusi i casi di forza maggiore) nella regolarità e con onestà tutte le manche del Torneo.

[liù]

Per il diagonali manteniamo i candidati o no?
Non ho molta esperianza senza, mi ci dovrei applicare un po'.

[Carloplus]

Yessssssssssssssssssssssss.... me gusta!

Mi piace molto l'idea del sudoku "combinato" . Son assolutamente d'accordo con Sergio
(...come al solito... non è per nulla che siamo stati compagni di squadra...)


Carlocompiaciuto

[Enrico60]

Perchè non aggiungiamo un po' di pepe ...... e facciamo il torneo con cinque prove (quattro ufficiali ed una d'iscrizione) con griglie, sudoku classico e "X", concatene fra loro a modo di sudoku multi (o se volete un samurai a due griglie)!!!!!! senza candidati!!!!!

Così per conto mio sarebbe il massimo!!!!!!!


RAL 2586 a.s. Enrico

[liù]

Sudoku samurai a 5 griglie.


Quanti sono svenuti vedendo di cosa si tratta?
Non credo che la cosa sia fattibile.

[francoclaudio]

.... dai però stilisticamente è bello........

[sergio49]

Penso che lo spirito dei Tornei come i nostri sia quello di divertirsi e di far giocare un numero sempre più alto di sudoker...

Renderemo in futuro più vari e più difficili gli schemi dei Tornei, man mano che si acquisti da parte di noi tutti più confidenza con quei tipi di schemi.. perciò per ora accontentiamoci delle due griglie (classico e diagonali) "senza candidati" e senza "Undo" e questo è già un bel problema...

[pgreg]

Quale dei due?......

[Enrico60]

Per armonizzare la preparazione al prossimo torneo, mi permetto di proporvi questa griglia, di livello difficile, non diabolico, proposta da un amico (l'autore non lo conosco); grazie al RAL fornito da Paola, sono riuscito a completarla in circa 9 minuti (scarsi)…. Chi può fare meglio!!!!, sarebbe interessante poi confrontare le soluzioni!!!

x 6 x x x x x 8 x
x x x x 2 9 x x x
x x 4 x x 3 7 x x

x 7 5 x 4 x x x x
x 3 x x 6 x x 9 x
x x x x 8 x 1 2 x

x x 8 7 x x 6 x x
x x x 5 1 x x x x
x 9 x x x x x 4 x

dovrebbe equivalere a 50 punti nel campionato italiano Sudoku, a mio modestissimo parere!!!!!!

attento con ansia le vostre proposte!!!!
RAL 2586 a.s. enrico

[sergio49]

Il tuo tempo per me è irraggiungibile ma lo schema non mi è sembrato così difficile...

Ho trovato facilmente due X-YWings consecutivi del candidato 5 che mi hanno permesso di posizionare un numero certo in r6c9 e da li tutto è stato facile...

[Enrico60]

Perfetto sergio,complimenti
ma una curiosità più o meno quanto tempo ?!?!?
RAL 2586 a.s. enrico

[sergio49]

L'ho cominciato poco prima di pranzo e l'ho ripreso subito dopo mangiato... direi più di 20 minuti (non contando le "penne alla carbonara" che mi sono scofanato ) ma forse il tempo poteva essere di meno se andavo a tentativi (diciamo dai 10 ai 15 minuti).

[liù]

Complimenti Sergio.
Io non l'ho trovato tanto semplice.
Siamo certi che abbia soluzione unica?

[Aurora]

Ciao Enrico 60, e ciao a tutti,
concordo con Sergio 49 sullo schema proposto. Io lavoro con carta, matita e gomma, per cui impiego più tempo a risolvere gli schemi.
Se potessi sveltire il tutto, tanto di guadagnato: mi chiedevo cosa fosse il "RAL di Paola", forse un sistema per guadagnare tempo?
Comunque, c'è uno schema che mi fa ammattire da un bel po': ogni tanto lo riprendo per cercare la soluzione, ma rimango sempre
bloccata . Visto che ci sono tanti amici nel forum, se potessi avere un suggerimento per portare avanti questa "diavoleria", sarei grata
a chi potesse aiutarmi. (Io sono riuscita ad inserire solo sei numeri).

xxx 8xx x2x
xx1 xx3 76x
7xx xxx xxx
2x3 6xx x5x
9xx xx5 xx6
xxx 73x xx4
x98 xxx xxx
xxx 5x1 8xx
x5x 2xx xx9

Aurora fiduciosa.

[Enrico60]

Ciao Aurora,
piacere di dialogare con te, RAL 2586 è un colore di un antiruggine, se leggi nei vari interventi del forum relativi al Torneo dell'Amicizia, riesci a capire e conoscere tutta la storia!!!!!!!

Anch'io utilizzo il foglio, la matita e la gomma e trovo sia il modo più comodo per affronatre le griglie. Per quanto riguarda lo schema da te proposto, l'ho trovato piuttosto "antipatico"... comunque eccoti la soluzione, spero ti possa essere d'aiuto per riuscire ad aumentare i numeri dei candidati:

3 6 9 8 5 7 4 2 1
8 4 1 9 2 3 7 6 5
7 2 5 4 1 6 8 9 3

7 2 5 6 4 9 1 5 7
9 7 4 1 8 5 2 3 6
5 1 6 7 3 2 9 8 4

6 9 8 3 7 4 5 1 2
4 3 2 5 9 1 6 7 8
1 5 7 2 6 8 3 4 9

per essere alle prime armi, non è cosa da poco accostarsi con tali schemi al mondo del sudoku, complimenti!!!!!!!!

RAL 2586 a.s. enrico

[sergio49]

Caro Enrico, come al solito io arrivo alla soluzione dopo di te (e solo a tentativi ) ma ritengo che lo schema corretto sia questo:

1 fase (numeri certi):
X X X 8 X X X 2 X
X X 1 9 X 3 7 6 X
7 X X X X X X X X

2 X 3 6 X X X 5 X
9 X X X X 5 X X 6
X X X 7 3 X X X 4

X 9 8 3 X X 5 X 2
X X X 5 9 1 8 X X
X 5 X 2 X X 6 X 9

2 fase (a tentativi):
4 6 9 8 5 7 3 2 1
8 2 1 9 4 3 7 6 5
7 3 5 1 2 6 4 9 8

2 4 3 6 8 9 1 5 7
9 8 7 4 1 5 2 3 6
5 1 6 7 3 2 9 8 4

1 9 8 3 6 4 5 7 2
6 7 2 5 9 1 8 4 3
3 5 4 2 7 8 6 1 9

Troppo difficile e pure assimetrico.... (Liù aiutaci tu)

[Enrico60]

Non c'è il due senza tre ..... ecco allora una terza soluzione, ottenuta anche in questo caso dai numeri certi inseriti come Sergio, dopo aver sudato le proverbiali sette camicie ed aver proceduto per tentativi ......

5 3 6 8 4 7 9 2 1
4 8 1 9 2 3 7 6 5
7 2 9 1 5 6 3 4 8

2 4 3 6 1 9 8 5 7
9 1 7 4 8 5 2 3 6
8 6 5 7 3 2 1 9 4

1 9 8 3 6 4 5 7 2
6 7 2 5 9 1 4 8 3
3 5 4 2 7 8 6 1 9

Aurora, scusa tanto non per farmi i fatti toui ......ma questo schema dove l'hai pescato!!!!!!!

RAL 2586 a.s. Enrico

[sergio49]

Scusami Enrico ma credo che anche questo tuo schema non rispetti l'originale: nella cella r8c7 c'era nello schema di Aurora il numero 8 (e non 4 come nel tuo). La soluzione è comunque unica anche se lo schema è.... diabolico

[Enrico60]

Ecco spiegato l'arcano motivo delle soluzioni multiple da me ottenute..........., ricopiando sul foglio la griglia in r8c7 non ho trascritto il numero 8, sono mortificato..... è proprio vero la fretta è cattiva consigliera; non ho controllato è così ho sgobbato il doppio, pazienza vorrà dire che ho dato dimostrazione di come un solo numero non inserito può sconvolgere le soluzioni, ora riprovo con sto benedetto "8" al posto giusto ed al momento giusto e chi ne ha più ne metta

RAL 2586 a.s. enrico

[pgreg]

:bg
ma una curiosità più o meno quanto tempo ?!?!?
RAL 2586 a.s. enrico

Ore, compresa la preparazione della griglia, indispensabile per la soluzione

[paolaz]

Penso che lo spirito dei Tornei come i nostri sia quello di divertirsi e di far giocare un numero sempre più alto di sudoker...

Renderemo in futuro più vari e più difficili gli schemi dei Tornei, man mano che si acquisti da parte di noi tutti più confidenza con quei tipi di schemi.. perciò per ora accontentiamoci delle due griglie (classico e diagonali) "senza candidati" e senza "Undo" e questo è già un bel problema...

caro sergio sono d'accordissimo con te!devo dire che anche se ho risolto qualche diagonale credo sia avvenuto per semplice fortuna e nn abilita'.cmq ci impiego parecchio tempo (ORE)e sinceramente nn mi sentirei di addossare questi tempi alla mia squadra....mi rimetto alle decisioni degli altri vediamo un po' cosa ne viene fuori ciao Paolapreoccupata

[liù]

Non preoccuparti Paola, molti di noi hanno conosciuto il diagonali approdando a questo sito, quindi hanno sempre lavorato con i candidati.
Credo che sia un problema per molti.
Potrebbe essere l'occasione per prenderci un po' di confidenza.

[sergio49]

Per quanto riguarda i sudoku diagonali abbiamo deciso di lasciare i candidati automatici...

Paola sei contenta ? Era un problema per quasi tutti noi...

[Enrico60]

Sempre per rimanere in attesa e tenere i motori caldi vi propongo questa variante del "X", estrapolata da un sito inglese. Si risolve come un normale diagonale, solo che le caselle evidenziate in blu devono contenere solo i numeri sino al massimo indicato. Spero possa piacere a molti!!!

x x x | x x x | x x x
x x x | x x x | x x x
x 9 x | 3 x x | x 5 x

x x x | x x x | x x 4
x 6 x | x x x | x x x
x x x | x 7 x | x x x

x x x | x x x | x x x
x x x | x 8 x | x x x
2 x x | x x x | x 1 x

per interderci sull'uso dei colori nel Q-SW la x in blu può essere solo 1 - nel quadrante Q-S la x nera può essere solo nove.....
ops!!!!!!! ora dovrebbe essere tutto a posto. Grazie Liù sempre attenta ........
RAL 2586 a.s. enrico

[liù]

Perdono Enrico, ma se ho ben capito credo che manchi una casella nera nel settore 3.
O no?

[Enrico60]

Perdono Enrico, ma se ho ben capito credo che manchi una casella nera nel settore 3.
O no?

Ora dovrebbe essere tutto OK!!!

Ne approfitto, per fornire un eventuale hint al classico proposto, in r5 c6-9 ed in r6 c 6-9 rettangolo unico che porta ad inserire il numero 4 in r5c9, dopo tutto facilissimo!!!!!!!!!!

Per quanto riguarda il diabolico proposto da Aurora, inserendo al posto giusto ed al momento giusto il given 8, ottengo la stessa soluzione di Sergio!!!!

RAL 2586 a.s. enrico

[sergio49]

Enrico, io vedo soltanto un rettangolo unico in r4c1 - r6c1 - r4c6 - r6c6 con l'inserimento del numero certo 7 in r4c1...

Potresti spiegarmi meglio il tuo hint ? grazie mille

[Aurora]

Sfida con me stessa.

Grazie a chi ha provato ad aiutarmi, ma io non " pooosssooo" arrendermi. Il risultato finale l'avevo già: è la strada per arrivarci che non trovo.
A forza di prova e riprova, applicando la tecnica "jellyfish" (appresa nel forum) al n. 3 delle righe 1-3-8-9 e colonne 1-2-7-9, ed eliminando così alcuni 3, sono arrivata ad individuare 20 numeri certi. Ora sono di nuovo bloccata. E ricorrere ai tentativi mi lascia insoddisfatta: il divertimento è riuscire a trovare passo dopo passo la via giusta per la soluzione finale.
Ciao. Aurora

[liù]

Purtroppo Aurora hai scelto uno schema difficile.
Non trovo traccia di jellyfish, controlla.
Non credo che questo sia uno schema alla portata di chi si sta avvicinando al sudoku.
E' lungo e complesso, richiede parecchio tempo e sicuramente esperienza.
Puoi scaricare il solver di Gabriele, dalla home del sito.
E' un valido aiuto, non risolve lo schema in modo brutale, ma seguendo le varie tecniche e ti evidenzia le celle ed i candidati coinvolti per cui è utile anche nell'apprendimento.
Ad ogni modo le tecniche che il solver mi dà per il tuo schema sono le seguenti:
X-COLORS
X-COLORS
LOOP
X-COLORS
XYZ-WING
LOOP
XY-CHAIN
XY-CHAIN
XY-CHAIN
XY-CHAIN