Strizzacervelli

[ubimmc]

Ho provato a lungo a risolvere lo schema del 3/08/08, senza successo.
Ho provato con il solutore di Gabriele che si è sempre piantato senza farmi vedere la soluzione.
Ho provato a non chiedere più i vari passaggi ma solo la soluzione e, con mia meraviglia mi è apparsa sullo schermo.
Così, solo per il gusto di vedere la fine dello schema, ho riportato alcuni numeri per cercare di andare avanti.
Ho impiegato un bel pò di tempo e sono arrivato alla fine.Ma non è stata vera gloria.
Quando mi è apparsa la dicitura "ora sei in classifica" mi sono sentito in dovere di inviare questo messaggio con preghiera esplicita a Gabriele, che saluto,
di non attribuirmi questi punti che non sento miei. Grazie e alla prossima...
P.S. perchè il solutore non funziona?

[Bely]

Io (che pure apprezzo la variante +) l'ho aperto più o meno alla partenza del gran premio, e l'ho chiuso senza successo alla bandiera a scacchi ritenterò stasera perché sul + non mi piace andare a tentativi... complimenti a Gabriele per aver creato un mostro del genere

[harrypotter]

Ci si arriva senza tentativi!
Purtroppo non ho scritto il log ma, eventualmente, lo posso ricostruire.
Ciao
Mimmo

[gabriele]

purtroppo il solver del + e' rispetto al classico incompleto.
e' capace di risolvere gli schemi e fornisce il log di soluzione, ma i suggerimenti sono limitati alle tecniche logiche.
se c'e' bisogno del trial & error il suggerimento non funziona.
Mimmo, ci dici come hai fatto a risolverlo senza tentativi?
secondo il mio solver ne occorrono 2.

[liù]

Mimmo sei pregato di mandare il tuo log in privato a Gabriele, non pubblicarlo per favore.
Almeno finchè non getteremo la spugna anche noi.
Oppure scrivi grande come una casa all'inizio "soluzione", in modo che si possa evitare di iniziare a leggere.
Grazie

[pgreg]

avendo sentito odore di fumo, provvedo immediatamente

[liù]

Ne avevo decisamente bisogno Paola, grazie.
Due numeri certi, un po' di candidati cancellati e mi ritrovo già in posizione di stallo.
Annaffia Paola...

[pgreg]

eccomi

[harrypotter]

Come dicevo, non l'ho scritto per cui dovrò rifarlo.
Cercherò di farlo appena possibile.
Ciao

[harrypotter]

Scrivere il log è stata un'impresa.
Comunque l'ho fatto e lo invio a Gabriele.
Ciao a tutti
Mimmo

[gabriele]

riporto il log che porta alla situazione di stallo.
NAKED PAIR 12 in r6c3 e r6c2 - elimino 12 da settore 4 e riga 6
NAKED PAIR 89 in r8c6 e r7c6 - elimino 89 da settore 8 e colonna 6
Naked single 7 in r7c5
Naked single 9 in r6c5
NAKED PAIR 13 in r9c5 e r9c4 - elimino 13 da settore 8 e riga 9
-------------------------------------
CONTROLLO SOMME - somma11 settore 6 somme 38,47,56,
modifico contenuto cella r6c7 numeri 35678 , modifico contenuto cella r7c7 numeri 34568
------------------------------------------
POSIZIONE OBBLIGATA 9 nella somma 22 settore 4 (589,679) elimino 9 da colonna 1
CONTROLLO SOMME - somma 12 settore 7 , somme 156,246,345, modifico contenuto cella r8c3 numeri 123456
POSIZIONE OBBLIGATA 7 nella somma 19 settore 2 (1567,2467,3457) elimino 7 da colonna 6
CONTROLLO SOMME - somma 7 settore 6, somme 16,25,34, modifico contenuto cella r5c9 numeri 1234
----------------------------
CONTROLLO SOMME - somma 26 settore 8 somme 2789,4589,4679,5678,
il numero 2 non è possibile nella cella r9c9
il numero 2 non è possibile nella cella r9c8
il numero 2 non è possibile nella cella r9c7
------------------------
CONTROLLO SOMME - somma 12 settore 7 somme 156,246,345,
il numero 5 non è possibile nella cella r8c3
-------------------------
regola 45 settore 7, r7c1+r8c3=10
somme 19,28,46,
modifico contenuto cella r7c1 numeri 689
modifico contenuto cella r8c3 numeri 124
--------------------
POSIZIONE OBBLIGATA 6 nella somma 12 settore 7 elimino 6 da riga 8 e settore 8
--------------------
regola 45 settori 6+9 , r3c9+r9c6=6
modifico contenuto cella r3c9 numeri 24
modifico contenuto cella r9c6 numeri 24
---------------------------
CONTROLLO SOMME - somma 11 settore 3 somme 29,47,
modifico contenuto cella r4c9 numeri 79
--------------------
POSIZIONE OBBLIGATA 9 nella somma 26 settore 8 elimino 9 da settore 9 e riga 9
------------------------
CONTROLLO SOMME - somma 26 settore 8
somme 2789,4589,4679,
il numero 4 non è possibile nella cella r9c9
il numero 4 non è possibile nella cella r9c8
il numero 4 non è possibile nella cella r9c7
------------------------------
regola 45 settore 3, r1c7+r2c7+r3c9=14
somme 149,239,248,257,347,
modifico contenuto cella r1c7 numeri 12345789
modifico contenuto cella r2c7 numeri 12345789
------------------------
regola 45 settore 3, r7c4+r3c5+r3c6=14
somme 158,248,257,347,356,446,455,
il numero 1 non è possibile nella cella r3c5
------------------------
regola 45 settore 6 - r3c9+r7c8+r7c7=11
somme 128,146,236,245,344,
il numero 8 non è possibile nella cella r7c8
------------------------
regola 45 colonna 6 - r1c6+r2c6+r9c6=9
somme 126,234,
modifico contenuto cella r1c6 numeri 12346
modifico contenuto cella r2c6 numeri 12346
-------------------------
regola 45 colonne 1-5 , r2c5+r2c4+r1c5=17
somme 269,278,359,368,458,467,
modifico contenuto cella r2c5 numeri 234568
modifico contenuto cella r2c4 numeri 23456789
modifico contenuto cella r1c5 numeri 234568
-------------------------
regola 45 settore 4 - r3c2+r3c3+r3c4+r7c1=17
somme 2899,3799,3889,4699,4789,5689,5788,6679,
elimino 1 dalle 3 celle
------------------------
regola 45 riga 8 - r7c2+r7c3+r7c6+r7c9=18
somme 1269,1359,1368,1458,2349,2358,
il numero 8 non è possibile nella cella r7c2
il numero 9 non è possibile nella cella r7c2
il numero 8 non è possibile nella cella r7c3
il numero 9 non è possibile nella cella r7c3
il numero 8 non è possibile nella cella r7c9
-------------------------
regola 45 colonne 1-5 , r2c5+r2c4+r1c5=17
somme 269,278,359,368,458,467,
il numero 2 non è possibile nella cella r2c4
-------------------------
regola 45 colonne 1-3, r1c4+r3c4+r8c5+r8c4=22
somme 2479,2569,2578,2668,3469,3568,4459,4468,4558,4567,
modifico contenuto cella r1c4 numeri 23456789
-----------------------
INTERAZIONE settore vs colonna - nel settore 2 il numero 1 è presente solo nella colonna 6
elimino il numero 1 dalla colonna 6 , r4c6, , r5c6,
------------------------
regola 45 colonna 1-4, r8c4+r8c3+r2c4+r9c4=15
somme 1149,1158,1167,1239,1248,1257,1347,1356,1446,2346,
il numero 3 non è possibile nella cella r2c4
---------------------------
posizione obbligata 5 nella somma 19 settore 2
somma 2467 non possibile
elimino 2 nella somma 19 settore 2
-----------------------
CONTROLLO SOMME - somma 19 settore 2
somme 1567,3457,
il numero 6 non è possibile nella cella r3c6

si può trovare qualche altro ragionamento logico che porti a qualche altra eliminazione?
qual'è la prossima mossa?
io sinceramente non riesco a trovarne.

[liù]

Nel trovarmi in questa posizione di stallo ho pensato che l'unica possibilità di sbocco fosse la colonna 6.
Ho incominciato ad annotare tutto ciò che la riguardava e che la coinvolgeva:

Colonna 6

somma 9= 126-234 nr. obbligato 2
somma 19= 1567-3457 nr. obbligati 5 e 7

Rigo 8

somma 12= 156-246 nr. obbligato 6

Colonna 4

somma 20=1478-1568-2378-2468-2567-3458-3467

Colonna 5

somma 11= 128-146-236-245

Settore 5, celle esterne 3 la cui somma è 14

Tutto mi faceva pensare alla coppia 16 e 34, o nella somma 9 o nella somma 19. Se fossi riuscita a confermare o eliminare l'1 in cella di r3c6 ...
Ho preso in esame la somma 20 di colonna 4 in quanto aveva solo 3 candidati in cella r7c4 ed ho analizzato numero per nr.
Prendendo in esame il primo nr. 1478, 4 obbligato in r7c4, ho notato che avevo il 7 in settore 5, essendo obbligato in somma 19 d'obbligo il suo inserimento in cella r3c6, questo mi escludeva l'1 da quella cella.
Tutti i numeri di somma 20 mi escludevano l'1 dalla cella r3c6, quindi mi obbligavano al nr. 3457, tutti tranne uno: il 3458.
Questo però mi obbligava all'8 in r3c5, nr. 128 somma 11 e al 426 somma 12 di rigo 8.
Il 4 in r8c3 mi apriva una nuova somma: settori (1 + 2 + 3)-135= 14; due celle r1c4-r3c4 che contenevano candidati (visti i nr. 3458-128-426) 679, eliminando il 7 rimanevano solo il 6-9 la cui somma è 15.
Potevo quindi scartare il nr. 3458.
A questo punto nr. certo in somma 19 era 3457, somma 9=126 con nr. certo 2 in r9c6 e coppia nuda 16 in celle r1-3c6.
Da qui lo schema diventa una passeggiata.

Strada più breve sarebbe stata quella suggeritami da Gabriele:
4 in r9c6
23 in r12c6
1 in r3c6
567 in r456c6
3458 in somma 20
5 in r7c4
679 in r13c4
4 in r8c3
r1c4+r3c4=14 impossibile

[pgreg]

[liù]

Grazie Paola!
Meno male che ci sei tu.
Non si può dire che non abbia visto l'acqua quest'anno...
Con un po' di fantasia...

[liù]

Dov'è il mio nuovo strizzacervelli?
Sono a secco Gabriele.
Se non mi fai lavorare un po'... Paola non mi rinfrescherà le idee.