Classico 30 Maggio

[diana]

Mi pare o era davvero difficile?
A parte i soliti fuoriclasse che non incontrano difficoltà in nessun livello, qualcuno degli altri mi sa dire se si poteva fare senza tentativi?
Un saluto Nadia

[genovese volante]

Quello di oggi 30 maggio ?
Io non ho visto nulla, non l'ho studiato aprrofonditamente, ma ad un certo
punto solo tentativi, per risolvere ...

[gabriele]

praticamente impossibile da risolvere con il ragionamento se non in tempi biblici.
ci sono 1 colori e 3 catene.
tali schemi non saranno mai introdotti nei contest e nelle iscrizioni ai tornei.
io a dire la verità li eliminerei dappertutto.
è un vero peccato che i, per ora, 5 campioni che lo hanno risolto in tempi dai 3 ai 7 minuti non ci spieghino come hanno fatto.

[diana]

è un vero peccato che i, per ora, 5 campioni che lo hanno risolto in tempi dai 3 ai 7 minuti non ci spieghino come hanno fatto.

Aspettiamo fiduciosi

Cmq, almeno per me, è una consolazione sapere che non era facile com sembrava dai quei primi cinque tempi.
Nadia

[arizona1952]

praticamente impossibile da risolvere con il ragionamento se non in tempi biblici.
ci sono 1 colori e 3 catene.
tali schemi non saranno mai introdotti nei contest e nelle iscrizioni ai tornei.
io a dire la verità li eliminerei dappertutto.

Certo, non appare opportuno inserirli nei Contest e nelle iscrizioni dei Tornei. Ma. . . eliminarli del tutto sarebbe davvero un peccato.
Anche se le scelte di questo sito (e di coloro che lo frequentano) sono tutte orientate verso la velocità, che pare essere l'unico parametro che conta, sarebbe ingiusto penalizzare chi gioca per "risolvere un sudoku con il ragionamento" e non necessariamente per "risolvere un sudoku nel minor tempo possibile".
Semmai si potrebbe diradarne la presentazione e - meglio ancora - eliminare gli schemi che risultano davvero molto complessi per la quantità di tecniche estreme necessaria e per l'eventuale difficoltà pratica nel loro utilizzo (ad esempio: per la mente umana, una cosa è una catena di cinque elementi, altra è una catena di dieci elementi).

Paolo

[iaiacricri]

Lo schema del 30 maggio mi ha fatto tornare indietro nel tempo, ai miei primi passi nel mondo del sudoku, quando la griglia quotidiana su Ciunga accompagnava la mia giornata...nel senso che, ogni tanto durante il giorno, riprendevo lo schema e tentavo di risolverlo, aggiungendo o togliendo qua e là qualche candidato.

Era bello non occuparsi minimamente del tempo. Condivido l'idea di Paolo che la velocità sia solo uno degli indicatori atti a stabilire la capacità e la bravura nella soluzione. Un altro è sicuramente il ragionamento, su schemi difficili, difficilissimi, impossibili.

Come quello che Gabriele ci ha proposto. E che spero continuerà a proporci, magari non in contest o tornei, magari in una classifica extra.

Ieri ho risolto lo schema con due tentativi, fortunatissimi ed avventati. Poi ho rifatto lo schema ragionandoci su per tutta la giornata, rendendomi conto della sua folle ed enorme difficoltà.

Eccoli i miei tentativi. Ve li propongo

Codice: Seleziona tutto

    c1    c2       c3   c4    c5    c6     c7     c8     c9
  =============================================================
r1| 6      138   378  | 9      4     5    | 138    1378  2    |
r2| 1237   4     23578| 168    1267  1267 | 13568  9     578  |
r3| 127    1258  9    | 168    3     1267 | 4      15678 578 |
  =============================================================
r4| 8      169   67   | 2      167   4    | 569    567   3    |
r5| 12379  12369 23467| 5      1678  167  | 2689   4678  4789 |
r6| 5      26    2467 | 3      678   9    | 268    4678  1    |
  =============================================================
r7| 239    68     1   | 46     5     236  | 7      348   489  |
r8| 39     7      68  | 146    169   136  | 13589  2     4589 |
r9| 4      2359   235 | 7      129   8    | 139    13    6    |
  =============================================================


Primo tentativo: 9 in r8c1.

Codice: Seleziona tutto

    c1    c2       c3   c4    c5    c6     c7     c8     c9
  =============================================================
r1| 6      138   378  | 9      4     5    | 138    1378  2    |
r2| 17     4     3578 | 168    2     167  | 13568  9     578  |
r3| 127    1258  9    | 168    3     167  | 4      15678 578  |
  =============================================================
r4| 8      169   67   | 2      167   4    | 569    567   3    |
r5| 127    12369 23467| 5      1678  16   | 2689   4678  478  |
r6| 5      26    2467 | 3      678   9    | 268    4678  1    |
  =============================================================
r7| 3      68     1   | 46     5     2    | 7      48    9    |
r8| 9      7      68  | 146    16    3    | 58     2     458  |
r9| 4      25     25  | 7      9     8    | 13     13    6    |
  =============================================================


Secondo tentativo: 8 in r7c8

E si sblocca.

Sono stata aiutata. Da una grandissima fortuna.

[guidopatek]

chiedo scusa ... non avevo visto questo topic ...

a costo di farmi prendere in giro, per un altro bel po', sono andato a prendere lo schema in archivio ...

questo è l'iniziale con 2 numeri certi che si vedono al volo e che mi fanno decidere di tentare lì l'attacco ...

butto giù i candidati ... a mano, su un foglio, faccio molto prima che scriverli a video ... e ( sorpresa !!! )una terzina "sporca" è lì che mi sorride

vero ce ne sono più di una ... però, in questi mesi, sto cercando di affinare la tecnica e spesso le più semplici sono le migliori ... basta scartare il 2 che trova posto in r2c5 ...

[guidopatek]

un po' di pulizia ...

la colonna centrale è 67 - 678 - 678 .. che fissa l' 1 in r5c6 ...

poi solo incroci obbligati ... salvo errori od omissioni

[iaiacricri]

Nessuna presa in giro, Guido, ma una preghiera: fai che la terzina "sporca" sorrida anche a me!!!

Come definiresti una terzina "sporca"? Cosa le rende a te così evidenti? Quali sono le più "semplici", ma anche le "migliori"?

Lo schema di cui stiamo parlando era di una difficoltà incredibile applicando le tecniche, anche le più estreme, che tutti un po' conosciamo, ma si "sgretolava" facilmente con dei tentativi. Oppure con le tue terzine!!!

In attesa della lente e del sorriso...

grazie!!!

[guidopatek]

Nessuna presa in giro, Guido, ma una preghiera: fai che la terzina "sporca" sorrida anche a me!!!

Come definiresti una terzina "sporca"? Cosa le rende a te così evidenti? Quali sono le più "semplici", ma anche le "migliori"?

Lo schema di cui stiamo parlando era di una difficoltà incredibile applicando le tecniche, anche le più estreme, che tutti un po' conosciamo, ma si "sgretolava" facilmente con dei tentativi. Oppure con le tue terzine!!!

In attesa della lente e del sorriso...

grazie!!!

circa la lente ...

credevo di averTi già risposto ... qua ... viewtopic.php?f=45&t=1391

per il resto ... le "terzine sporche" stanno diventando una specie di incubo ( ) visto che cerco di risolvere il più possibile ricercando proprio le terzine


anzi ... mi piacerebbe riuscire a "codificare" un po' queste terzine ... già rompo le tasche alla Signora Liù

ed un giorno mi piacerebbe convincere il Boss per implementare nel suo grandissimo solver ...

le terzine sono tre celle ( della stessa riga o della stessa colonna o dello stesso settore ) che contengono candidati uguali ( a volte in una cella posso essercene solo due ) ... anche se non sono "unici" ...

questa è la differenza con le "triple" standard codificate ...

come nel caso in esame ..

la colonna 6 mostra come candidati possibili per le 5 celle vuote ...

1267 - 1267 - 167 - 236 -136

in questo caso c'è una cella che contiene tre candidati ( 167 ) che si ripetono uguali in tre celle ...

nelle prime due celle c'è un 2 di troppo ...
ed i candidati 1 e 6 sono presenti anche in altre celle ...

sicuramente il solver di Gabriele ( il migliore che conosco ) non identificherà mai una "tripla" ...

però mi sembra "estremamente" probabile che i candidati 1, 6, 7 si troveranno proprio lì dove appaiono più spesso ...

il bello della "terzina sporca" è che si pulisce scartando il candidato che appunto la sporca ... in questo caso il 2 che, guarda caso, è singolo nel settore 2 ...

fissati così questi tre candidati li cancello dalle altre celle della colonna ... trovo il 3 ed il 2 singoli in riga 7 ed 8 ...

che la terzina sia "buona" lo confermano eventuali incroci con numeri Dati o Certi ...

sperando di essere "quasi" chiaro ...

ricambio il Tuo sorriso

[guidopatek]

giusto per la cronaca ...

ho usato il solver del Boss, aggiungendo quei pochi candidati ... e la risposta è :

Medio - Naked Single , Unico numero possibile per la cella ...