Per i miracoli ci stiamo attrezzando?!

[Albus Percival]

Uaho! che dire, sono senza parole.. ho fatto il classico facilitato con un tentativo azzeccato per pura fortuna in quasi 3 minuti, poi ho guardato la classifica del classico normale ed ho visto un tempo che si allontanava poco dal mio ed ho pensato "sogno o son desta?", ho una mente limitata o abbiamo fra noi il futuro campione italiano? un grosso in bocca al lupo per il cis!! spero di vedere il suo nome MOLTO in alto
sarei lieta se a gara terminata mi spiegasse la tecnica con cui l'ha risolto. grazie.

sfogo di una sudoker in erba ma non troppo.

[sergio49]

Effettivamente la faccenda è molto strana... non vorrei che l'ansia di superare il proprio avversario, abbia innescato una corsa alla ricerca del tempo migliore a scapito della lealtà e della sportività che dovrebbe regnare in questo sito e in questo Torneo...

[gabriele]

maikol,
i post che riguardano i tuoi tempi stanno aumentando,
forse una tua risposta, a questo punto, sarebbe opportuna.

[ziatai]

Penso che sergio abbia ragione...

pensavo ci fossero stati solo dei casi isolati qui e là ma qui ci sono dei recidivi che hanno fatto scuola...io mi diverto di più senza trucchi alla faccia della mia media ridicola...

[savo]

Hai ragione ziatai.....

non c'è niente di più bello che risolvere gli schemi con le proprie forze (non è poi detto che sempre ci si riesca) e soprattutto e bello poter vedere i propri miglioramenti mano a mano che ci si impratichisce con lo schema scelto ( vi posso garantire che passare dalle 6 e più ore del primo killer ai 14 minuti del killer odierno senza aiuti è quanto di meglio si possa avere ) . Poi se i punti vengono bene altrimenti CICCIA. Certo ... non siamo pagati per giocare e neanche dobbiamo pagare per giocare, quindi non vedo perchè si debba aiutarsi per ottenere chissa che cosa...... Detto questo si deve credere alla buona fede di chiunque e di conseguenza fare i complimenti se qualcuno si migliora.

Paolo

[flin68]

può darsi che ci sia qualcosa che non va nei tempi di maikol ma non ne sono sicuro..... vi posso dire che su questo sito vado sovente in confusione con i numeri rossi e blu e tuttavia ho dei tempi altalenanti, ma sul sito sudokufun.com che gioco da anni i miei tempi sotto i 3 minuti capitano sovente......se andate sul sito c'è una casella sulla destra con su scritto Find player, scrivete flin in corsivo e li vedrete i tempi in 2 minuti e cliccando sul numero del sudoku vi appare lo schema risolto in 2 minuti, provate a risolverlo e fattibile !!!!! dimenticavo tutti i sudoku che vedrete sono stati risolti onestamente.

ciao flin

[Albus Percival]

nessuno mette in dubbio che ci siano sudoku risolvibili in 2 minuti ma non quello d'oggi. io attendo ancora una spiegazione dopodichè, come diceva il sommo, "non ti curar di loro ma guarda e passa".

[flin68]

nessuno mette in dubbio che ci siano sudoku risolvibili in 2 minuti ma non quello d'oggi. io attendo ancora una spiegazione dopodichè, come diceva il sommo, "non ti curar di loro ma guarda e passa".

secondo me dipende dalla tecnica che ognuno di noi usa.....ho trovato nei giorni scorsi dei sudoku per me difficili e che tanti giocatori di argio-logic hanno risolto in tempi bassi......quello di oggi ti posso dire che l'ho trovato molto facile e se osavo di più (ma per la paura di sbagliare) avrei fatto sicuramente un tempo vicino ai 3 minuti

[Albus Percival]

aspetto entusiasta domani per avere delucidazioni, magari imparerò qualcosa di nuovo.

[HeartattacK]

Effettivamente la faccenda è molto strana... non vorrei che l'ansia di superare il proprio avversario, abbia innescato una corsa alla ricerca del tempo migliore a scapito della lealtà e della sportività che dovrebbe regnare in questo sito e in questo Torneo...

io so solo che prima arrancavo per stare nei primi 20 .... ora arranco per i 30 evidentemente son giunto al limite delle mie possibilità , mentre altri hanno ancora margine.

[savo]

Leggo con dispiacere che Maikol ha deciso di abbandonare il forum anche se per farlo non ha usato questo topic, ma bensì un altro. Vorrei rispondergli che se non ha veramente nulla da nascondere, e non faccio fatica a credergli, è meglio per tutti che lui rimanga e finisca il torneo assieme alla sua meravigliosa squadra. Se non altro finito il torneo, potrà renderci edotti con quale tecnica riesce a svolgere gli schemi così rapidamente, il che poi è lo scopo reale di questi forum: condividere con altre persone le proprie passioni e farlo nel rispetto delle regole e chiaramente senza secondi fini. Detto questo, credo non sia intenzione di alcuno incolpare nessun'altro di comportamenti scorretti, ma una richiesta di spiegazioni comunque è condivisibile, se non altro per poter celebrare l'arivi nella comunità di un possibile campione del CIS (non si sa mai). Scusate le puntualizzazioni, ma visto il mio percorso nel più, parallelo a quello di Maikol nel classico, sinceramente mi sentirei imbarazzato a dover spiegare agli altri una crescita dovuta solo all'impegno ed al lavoro e non certo ad aiuti esterni.
Sperando nel ripensamento di Maikol, cordialmente vi saluto

Paolo

[EnderIII]

Voglio dare un contributo alla discussione: posso dichiarare senza timore che i tempi tecnici necessari per la risoluzione di qualsiasi schema con risolutore oscillano nell'intorno dei 3 min, tra inserimento dati e ricopiatura, quindi che lo schema sia facile o meno troveremo sempre questi tempi eccellenti.

Proposta semi-seria
Io propongo il TEST del VOLANTE....mi spiego meglio:
siccome nessuno al mondo potrebbe mai dubitare della lealtà e correttezza del nostro Genovese Volante, io proporrei di prendere come riferimento i suoi tempi e applicare una riduzione (ad esempio il 50% per il killer, il 40% per il classico e il diagonale). Sotto quella soglia qualsiasi punteggio verrebbe scartato e dato come nullo.
L'unico accorgimento sarebbe che Genovese Volante svolgesse gli schemi nella fase finale della giornata, altrimenti chiunque può fare i propri calcoli....secondo me avremmo delle grosse sorprese....

Ovviamente io ho citato questo giocatore perchè è tra i più forti e darebbe massime garanzie di lealtà, ma se gli organizzatori del prossimo torneo volessero utilizzare altri giocatori come riferimento (magari uno specialista per ogni variante) va benissimo. E stessa libertà d'azione sulle percentuali di riduzione, che potrebbero anche non essere rese note, ma dipendere dalla difficoltà degli schemi che solo Carloplus (mi pare di capire) può conoscere dall'inizio.

Ciao

P.S. lo so che scopo della maggior parte è divertirsi, però....che male c'è a neutralizzare comportamenti poco chiari!!!

[flin68]

Voglio dare un contributo alla discussione: posso dichiarare senza timore che i tempi tecnici necessari per la risoluzione di qualsiasi schema con risolutore oscillano nell'intorno dei 3 min, tra inserimento dati e ricopiatura, quindi che lo schema sia facile o meno troveremo sempre questi tempi eccellenti.

Proposta semi-seria
Io propongo il TEST del VOLANTE....mi spiego meglio:
siccome nessuno al mondo potrebbe mai dubitare della lealtà e correttezza del nostro Genovese Volante, io proporrei di prendere come riferimento i suoi tempi e applicare una riduzione (ad esempio il 50% per il killer, il 40% per il classico e il diagonale). Sotto quella soglia qualsiasi punteggio verrebbe scartato e dato come nullo.
L'unico accorgimento sarebbe che Genovese Volante svolgesse gli schemi nella fase finale della giornata, altrimenti chiunque può fare i propri calcoli....secondo me avremmo delle grosse sorprese....

Ovviamente io ho citato questo giocatore perchè è tra i più forti e darebbe massime garanzie di lealtà, ma se gli organizzatori del prossimo torneo volessero utilizzare altri giocatori come riferimento (magari uno specialista per ogni variante) va benissimo. E stessa libertà d'azione sulle percentuali di riduzione, che potrebbero anche non essere rese note, ma dipendere dalla difficoltà degli schemi che solo Carloplus (mi pare di capire) può conoscere dall'inizio.

Ciao

P.S. lo so che scopo della maggior parte è divertirsi, però....che male c'è a neutralizzare comportamenti poco chiari!!!

ciao ender e a tutti i giocatori di Argio-logic

mi dispiace ma non sono d'accordo con te....oggi genovese volante ha risolto il classico con il tempo di 11,26,io l'ho risolto con 4,46 e fidati non ho usato nessun solver e mi darebbe molto fastidio vedermi annullare il tempo......ti posso dire che la griglia di oggi l'ho trovata un pò diversa dal solito e per me facile.....se tu guardi i miei tempi sono molto altalenanti perchè sono abituato a risolvere altri tipi di griglie e su argio-logic ho avuto un pò di problemi, ma farò di necessità virtù.
un piccolo esempio: una griglia con 32 numeri (min/max 22/28)non mi era mai successa, 6 numeri in una stessa riga o colonna nemmeno......comunque non voglio fare una polemica ma invito i giocatori a sperimentare altri sudoku in altri siti o giornali, può diventare un buon bagaglio,cosa che sto facendo su argio-logic

ciao a tutti flin

[arizona1952]

Mi aggiungo volentieri a questa chiacchierata, che trovo molto interessante e ben condotta, per fare alcune considerazioni:

• innanzitutto bisogna intendersi su che cosa significa “più bravo”. Il continuo misurare il tempo, il vincere o perdere una sfida, il ben figurare in un torneo, il riuscire a migliorare le proprie prestazioni non significa necessariamente essere bravi, ma solo dare peso ad un preciso criterio di valutazione: la velocità. E’ un criterio importante, vale anche per campionati italiani e mondiali, dilaga in questo sito, ma non è l’unico. Bravi, ottimi, eccellenti giocatori di sudoku possono essere individuati anche in base ad altri metri, che prescindono completamente dal tempo impiegato. Ciò accade, ad esempio, quando si prende in considerazione la capacità di applicare tecniche solutive complesse. Resta perciò fermo il principio che il cronometro è solo uno dei criteri di valutazione, in quanto il Sudoku non è necessariamente ed esclusivamente un gioco di velocità, ma porta con sé anche altri valori (nel prestigioso sito sudoku.com non si fanno gare, ma si parla ogni giorno dei modi di risolvere lo schema);

• c’è un torneo in corso e quindi parliamo dei tempi ed in particolare dei tempi incredibili. Purtroppo nelle competizioni in rete il sospetto di irregolarità c’è e ci sarà sempre. E' ineliminabile. Ci sono illustri e ripetuti precedenti di scorrettezze, nel Sudoku e in altri giochi, dove anche se non si vince niente c’è sempre chi è disponibile a barare, alla stessa stregua dei ciclista amatoriali che incredibilmente si “stradrogano” pur di poter precedere sul traguardo il proprio vicino di casa. Si dovrebbe giocare in un locale chiuso, come accade al Cis. Foglio matita e via davanti agli occhi di tutti; chi consegna prima potrà non essere il più bravo in assoluto, ma sarà il più bravo perché è il più veloce. Nei giochi on line non c’è alcuna certezza di evitare le polemiche di ogni volta, anche se giuriamo di essere onesti; prendiamone atto una volta per sempre;

• l’idea di confrontare i tempi di ciascuno con quello di un campione Vero e Volante non è praticabile, come è stato detto. Però ha una propria apprezzabile logica. Se i migliori d’Italia fanno questi tempi, che cosa pensare delle nostre soluzioni a razzo? Ho visto qualche partita di Snyder, l’ingegnere americano Campione del Mondo di Sudoku e mi sono chiesto: è credibile chi, tra di noi, si avvicina moltissimo ai suoi tempi? Mi piacerebbe sapere – a proposito di ciò - che cosa passa per la testa di Pierdante, di Valeria, di Diana (l’ordine è casuale, non me ne voglia alcuno di loro) che sono giocatori di prim’ordine certificato, che si difendono benissimo tra i migliori d’Italia e che invece tra noi non sono mai i primi. Sanno loro qual è la verità?

• non è però legittimo cassare senza rinvio coloro che fanno meno di 4/5 minuti (non ne parliamo di 3 minuti): potrebbero esserci tecniche o circostanze, o intuizioni che legittimino tali incredibili prestazioni. Potrebbero avere molto da insegnare a ciascuno di noi. Però, questi grandi protagonisti non possono stupirsi, né devono risentirsi se in tanti altri affiori un'altrettanto legittima curiosità dubbiosa. Esamineremo i loro preziosi chiarimenti, se arriveranno, e vedremo se sono convincenti. E se non arriveranno . . . c’è sempre un antico ( ma sempre attuale e condiviso) “Non ragioniam di lor, ma guarda e passa”.

Un saluto a tutti.

Paolo

[Carloplus]

... E stessa libertà d'azione sulle percentuali di riduzione, che potrebbero anche non essere rese note, ma dipendere dalla difficoltà degli schemi che solo Carloplus (mi pare di capire) può conoscere dall'inizio.

... scusa, sono un pò tardo, ma non capisco il senso di questa frase.

Grazie in anticipo per la spiegazione.

Carlociao

[sergio49]

Forse la scritta "Webdesigner Carloplus" nella Home Page ha tratto in inganno Paolo... l'unico che (forse) può sapere della difficoltà degli schemi futuri (e non quello giornaliero che è sotto gli occhi di tutti) è Gabriele che li ha inseriti nel sistema e questo è uno dei motivi che non lo fanno partecipare ai tornei...

[EnderIII]

Oops...scusate, credevo fosse Carloplus a conoscere la difficoltà degli schemi....chiedo venia.....

Cmq la mia era una proposta che voleva solo rendere noto a posteriori un "tempo di controllo", stimato in percentuale su quello dei migliori di specialità....

Francamente tempi inferiori ai 3-4 minuti in un sudoku killer sono davvero poco credibili, anche se lo schema è semplice....potrei ammetterli in pochi e rari casi di schema classico o diagonale, ma devono essere davvero semplici.

Ciaooo