SUDOKU TRIS

[gabriele]

dal pari e dispari al sudoku tris è solo questione di un paio di routine: un paio di ore , non di più.
non lo avevo mai fatto perchè ritenevo il tris troppo facile.
mi sbagliavo.
sapete risolvere questo schema senza ricorrere al tentativo?

[guidopatek]

sì, gira tutto logico !!

[iaiacricri]

Ehm...ehm...

A me non "gira" proprio...

I tris 456 e 789 si inseriscono facilmente, ma 123 proprio no, senza tentativi...

Esattamente come quello di Casale, vero Gabriele? Nessuno è riuscito a farlo senza tentativi. O sbaglio?

[gabriele]

Ehm...ehm...

A me non "gira" proprio...

I tris 456 e 789 si inseriscono facilmente, ma 123 proprio no, senza tentativi...

Esattamente come quello di Casale, vero Gabriele? Nessuno è riuscito a farlo senza tentativi. O sbaglio?

no, niente tentativi.

i tris complicati secondo me permettono di imparare facilmente i colori e le catene XY , perchè sono limitati a tre numeri e quindi abbastanza semplici.

[liu]

La mia soluzione:

L'empty poi si è rivelato inutile, ma l'ho usato per primo.

[guidopatek]

Ehm...ehm...

A me non "gira" proprio...

I tris 456 e 789 si inseriscono facilmente, ma 123 proprio no, senza tentativi...

Esattamente come quello di Casale, vero Gabriele? Nessuno è riuscito a farlo senza tentativi. O sbaglio?

no, Signora Presidentessa

uno di quelli di Casale imponeva un tentativo su 456 ...

qua, senza tentativi c'è un "quadrato magico"

[iaiacricri]

E' vero, avete ragione!

Mi correggo: i tris di livello più elevato si risolvono con l'applicazione di tecniche (quali colori e catene, per esempio) o con tentativi. Che sono il metodo CIAPP di Fabrizio o il metodo veloce abbandonato da Carlo o l'applicazione di un ragionamento logico, come sostengo io?

Prima o poi la faremo questa discussione...

[iaiacricri]

Oh, no!

Dopo le "terzine sporche" i quadrati magici!!!

Non ce la posso fare!!!

[guidopatek]

Oh, no!

Dopo le "terzine sporche" i quadrati magici!!!

Non ce la posso fare!!!

chiedo scusa ... il termine corretto è X Wing ...

[iaiacricri]

[gabriele]

tris3.JPG (59.24 KiB) Osservato 10237 volte

proseguendo il ragionamento dei colori di liù
possiamo colorare in rosso anche r8c8
che va in contraddizione con il rosso di r8c3
possiamo quindi escludere tutti gli 1 cerchiati in rosso e piazzarlo nei blu

[iaiacricri]

Quanto mi piace tornare a discutere di tecniche solutive!!!

Mi dispiace, Guido, io X-Wing non ne vedo, ma sarò davvero felice se mi indicherai dov'è! A Casale, diversi giovani e velocissimi e brillanti concorrenti non ne avevano mai sentito parlare... "Ma che cos'è 'sto X-Wing?"...che invidia! Io ho bisogno di conoscere moltissime tecniche per poter sperare di risolvere uno schema e loro...un colpo d'occhio e via!!!
Grazie in anticipo, Guido!

Gabriele, pongo a te e agli amici del forum un quesito: che differenza c'è tra applicare i colori come tu li hai "dipinti" e costruire un ragionamento o una catena o un percorso, chiamiamoli come vogliamo, anche tentativi, basati su "se...allora", l' "if...then" degli anglosassoni? Non amo "colorare" le griglie, preferisco scommettere su un'ipotesi logica.
Ne discutiamo?

[gabriele]

chi gioca contro il tempo non ha bisogno di conoscere l'XWing e le tecniche superiori.
non ha il tempo per applicarle, tranne qualcuno superdotato (ne conosciamo alcuni) che riesce a "vedere" lo schema e quindi anche lo XWing.
Chi usa il tentativo sceglie un numero basandosi sulle poche informazioni che riesce a cogliere nello schema, le probabilità di successo non si discostano molto dal 50%.
chi usa le tecniche usa lo stesso tentativo ma prima di applicarlo cerca di dargli una spiegazione logica percorrendone mentalmente le conseguenze per arrivare ad individuare la contraddizione. Con catene lunghe questo esercizio è estremamente difficile, qualcuno sarà sicuramente in grado si farlo, ma non tanti.
ora il tris viene in aiuto a quelli che amano utilizzare le tecniche perchè le situazioni di blocco si presentano quando le celle rimaste sono poche e con soli 3 numeri da controllare.
nel nostro esempio la catena si chiude dopo 5 conseguenze facilmente individuabili, puoi usare i colori o una catena, il risultato è lo stesso:
se r8c3<>1
r6c3=1
r4c2<>1
r4c5=1
r5c6<>1
r5c8=1
FINE DELLA CATENA
la cella r8c8 vede l'inizio e la fine della catena in condizioni diverse (<>1 e =1),
non può quindi contenere l'1

[yuma67]

scusate l'intrusione,
premesso che tra me è il sudoku c'è ancora un mare di esercitazioni , riesco a malapena a fare i sub sets, i facilitati ed il pencilmarks,
ma grazie a Paolo (che pazienza) ho imparato anche il mirror.
principalmente gioco quà per il Logic Mind.
ma oggi noto il TRIS, primo tentativo e ci sono RIUSCITO, in poco meno di 10 minuti, c'è l'ho fatta e giuro non avevo alcool in corpo.
deve essere veramente facile....

vi leggo e vi guardo ancora complimenti a tutti

P.S. forse nel giro di qualche anno riusciro ad imparare anche gli altri.

[iaiacricri]

Benvenute siano le 'intrusioni'!!! O meglio gli interventi.

Se il Tris ti è riuscito bene, ti consiglio il Pari/Dispari (o Even/Odd).

Sono molto simili, molto simpatici e leggeri.

Complimenti per il nickname, molto originale, e per l'avatar, bellissimo!

[arizona1952]

. . . Complimenti per il nickname, molto originale, e per l'avatar, bellissimo!

Non hai dimenticato certe tue emozioni e certe tue passioni, Cristina.

Che passano per un treno. Come per una "Locomotiva".

Che sono un gran "Che".

Paolo

[ocapazza]

. . . Complimenti per il nickname, molto originale, e per l'avatar, bellissimo!

Non hai dimenticato certe tue emozioni e certe tue passioni, Cristina.

Che passano per un treno. Come per una "Locomotiva".

Che sono un gran "Che".

Paolo

Noi oche a volte ci commuoviamo anche solo per schegge di ricordi....

[Enrico60]

CALMA ... CAlMA a tutti coloro che hanno mezionato il tris di CMS01 ....
in primo luogo quale tris ... tris inserito nelle varianti o tris inserito nella prova fast!!! ad esclusione dei partecipanti e degl'ospiti, visto che l'ho generate ... e l'ho consegnate!!!! .......saprò a chi sono state distribuite!!!! fra tutti i presenti in sala fra giocatori e tifosi!!!

.... subito a ruota non riesco mettere a fuoco il paragone ....!!! non mi pare che i TRIS menzionati siano ad uso di tutti ... per cui ipotizzare ... soluzioni o suggerire tecniche vada a discapito di chi non ha sottomano lo schema!!! ...
in secondo luogo ..... sicuramente da non "sotto.....valutare" per chi s'appresterà a sedersi alla sfida ufficiale di "Campione d'ITALIA" 2010 va tenuto conto della fantasia di chi genera le griglie e soprattutto non ultimo piccolo insignificante problema le soluzioni devono essere corrette, indipendentemente dal dichiarare unica o multipla .... nei tornei (torno forse a ribadire ...) non interessa come sei arrivato alla soluzione!!!! interessa s'è corretta, il gioco lo stress emotivo che subisci fa parte ... della manche sarà compito della giuria valutare eventuali errori o incoerenze non a caso esistono tre controlli !!!!!
.... la griglia è la griglia in torneo, considerato che non esiste lo scontro diretto con l'avversario, si gioca contro il tempo .... chi prima finisce meglio alloggia!!!! OH NO!!!!
..... 81 caselle da colmare come meglio aggrada al proprio ragionamento!!!!
.... del resto tolto la parentesi dell'ultimo torneo delle regioni .... non mi pare di aver ancora giocato ... ne tanto meno aver aperto una griglia di classifica ... se poi consideriamo on line!!!! meglio il cartaceo!!!! per le motivazioni che contano!!!!!

[GaS]

--- non ultimo piccolo insignificante problema le soluzioni devono essere corrette, indipendentemente dal dichiarare unica o multipla .... nei tornei (torno forse a ribadire ...) non interessa come sei arrivato alla soluzione!!!! interessa s'è corretta,---

Enrico, non avendo mai partecipato ad un torneo su carta (iscritto almeno 2 volte al CIS ma, alla fine, per una cosa o per l'altra, mai affrontato il viaggio verso Lucca,) la domanda sorge spontanea: il fatto che uno schema possa avere una soluzione doppia è solo una "svista" dell'organizzazione (che ci sta tutta, ci mancherebbe) o può essere una cosa voluta? Per come la vedo io uno schema *deve* avere una soluzione unica e quindi non tiro mai a caso, piuttosto lascio lo schema incompleto.
Al CIS potrebbero capitare schemi a soluzione multipla? Ditemi di no...

Ciao capitano

Gabriele

[Enrico60]

Carissimo GaS .... la tua domanda o affermazione è molto pertinente!!!
... non sono ancora in grado in maniera categorica "la doppia soluzione "ci sta tutta "" di convalidarla .... può essere una traccia ....
non sono in grado di affermare e sottolineare che al CIS la soluzione sia unica tant'è che il "XV" nel 2007 mi è stato buono!!!!
...sono sicuramente in grado di sottolineare che al torneo CMS01 le griglie sono tutte di mia sana pianta .... senza ausilio di generatore ... senza aiuto, se preferisci di matrici, errori sono stati commessi sulla generazione soprattutto nei grattacieli sudoku ... trascrizione nella griglia frame sulle somme ed in ultimo "fascicolazione del multi classico a tre griglie" ...

... capitano .... solo per aver chiuso un Killer!!!! non ha senso ...la squadra o se preferisci i tre "legionari" nella mia assenza, non programmata per altro, hanno dato i frutti!!

per quanto concerne "... devono essere corrette ..." personalmente ho organizzato la veridicità delle soluzioni su colonna settore (primo controllo ..Stefania) riga settore (secondo controllo ... Matteo) riga/colonna/settore ad opera mia .... forse indegnamente ma sai com'è forse ero l'unico fra tutti ad avere la soluzione a portata di mano ... o di matita!!!

[genovese volante]

Ritengo di poter ragionevolmente affermare che la questione dell'unicità
è stata dibattuta a livello internazionale nell'estate del 2005, poichè c'era in
effetti chi non era contrario alle griglie a doppia soluzione, ma la querelle
è durata molto poco, a favore delle griglie a soluzione unica.
Cosa che appoggio incondizionatamente.
Riguardo al CIS, garantiscono le griglie originali e a soluzione unica
(certo, l'errore è in agguato sempre e comunque, in tutti i campi ), mentre
per quel che riguarda l'XV 2007, che ha in effetti mietuto vittime illustri, era
a soluzione unica.
Come nel seriale, si doveva ricorrere al "lato oscuro della regola " per
terminarlo correttamente.

[Enrico60]

Ritengo di poter ragionevolmente affermare che la questione dell'unicità
è stata dibattuta a livello internazionale nell'estate del 2005, poichè c'era in
effetti chi non era contrario alle griglie a doppia soluzione, ma la querelle
è durata molto poco, a favore delle griglie a soluzione unica.
Cosa che appoggio incondizionatamente.
Riguardo al CIS, garantiscono le griglie originali e a soluzione unica
(certo, l'errore è in agguato sempre e comunque, in tutti i campi ), mentre
per quel che riguarda l'XV 2007, che ha in effetti mietuto vittime illustri, era
a soluzione unica.
Come nel seriale, si doveva ricorrere al "lato oscuro della regola " per
terminarlo correttamente.

.... allora l'ho fatto giusto!!!mi riferisco al 2007 ....
incondizionatamente appoggio ...soluzione unica!!!! rimarco l'errore è in agguato (...ci puo stare) ma in CMS01 era tutto voluto e ponderato!!! .... può star bene così ... in caso contrario quando si parlerà ... si parlerà del resto ON LINE is ON LINE!!

[gabriele]

ma come avete fatto a risolverlo dai 3 ai 5 minuti?

la tecnica dei tentativi ha qualche facilitazione nel tris?

[iaiacricri]

Se ti riferisci al Tris di oggi, Gabriele, nessun tentativo.
Era il mio terzo schema, non ne faccio mai, anche se trovo questa variante molto leggera e simpatica.
3 e 51 il mio tempo, sicuramente i "nostri" ragazzi lo risolverebbero in un tempo ancora inferiore...
Era molto, molto semplice.

[gabriele]

no Cristina,
mi riferisco a quello del 18, che ho provato a risolvere, senza riuscirvi, dall'archivio.

[liu]

Provato dall'archivio, riesco a risolverlo, in effetti, solo con 2 x-chain ( evito di dirti che altrimenti ci sono 2 empty, ovvio ).

Ovviamente non l'ho chiuso in 3 o 4 minuti.

Qualcosa ci sfugge Gabriele, siamo troppo legati alle tecniche, impossibile che usino solo il tentativo.

Rimango dell'idea che alcuni di loro abbiano una visione tale dello schema ...., non so spiegare, forse nemmeno loro sanno spiegare e non sanno di avere tale dote.

[iaiacricri]

Poco meno di 5 minuti, due tentativi.

Non ricorrerei a difficili spiegazioni o al possesso di competenze particolari.

Se si vuole risolvere uno schema rapidamente perchè la lotta è contro il tempo, il tentativo è, secondo me, il metodo più efficace.

Tentativo, che può essere una catena, un'ipotesi al 50%, una scommessa dopo un ragionamento.

Tentativo, che è sempre sfondare la porta con una spallata (ricordate il felicissimo paragone inventato da Paolo, tempo fa?) dopo che le chiavi o le hai perse tutte o non le vuoi usare.

[monicalamb]

Io la difficolta' l'ho trovata sul gruppo 7-8-9, gli altri li ho piazzati bene.
Ho usato un tentativo al 50%, azzecato subito, ora pero' non ricordo in che settore, mettendo un 7 che ha poi sbloccato tutto.
In effetti ho pensato che non fosse un livello 18....
Fortuna....
Monica

[gabriele]

ma che legame c'è tra bravura e fortuna?
non solo sono i più bravi,
infatti si chiamano waterloo, gotroch, otrevuota, rakesh
ma anche,
evidentemente,
fortunati
il tris di oggi non si poteva risolvere,imho, in meno di 3 minuti senza il tentativo
a proposoto di acronimi
mccf

[Bely]

Io non lo so Boss, so solo che sto invecchiando ... o sara' il dolce dormire di giugno - sai, io la primavera ce l'ho in ritardo!

...ma personalmente negli ultimi tempi non mi piace (piu'?) la velocita' pura (vabbe' si'... e' la vecchia storia della volpe e l'uva ), preferisco (forse perche' mi viene meglio?) cercare di essere tra i piu' veloci in varianti piu' complesse, ma comunque logiche... quella dose di fortuna che servirebbe per fare cio' che dici non ce l'ho neanche!!