Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Presente e passato di questo meraviglioso rompicapo

Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda faber62 » sab 11 apr 2009, 23:51

Ciao ragazzi, :ciao :ciao :ciao

prendo ad esempio il sudoku di oggi per chiedervi un favore:

vorrei migliorare nel classico, ora so di non aver mai applicato tecniche e di andare quasi sempre d'istinro, ma il sudoku di oggi per me è un esempio lampante di un sudoku "senza scampo". Dopo pochi numeri messi con logica, devo subito partire con le ipotesi (il famoso C.I.A.P.P.), ed una sola non basta!! Per me, la sperzanza di chiuderlo in fretta, in un caso come quello di oggi, è del 25% (ovvero una strada giusta dovendo fare un minimo di due ipotesi successive).

Qualche amico riesce a spiegarmi i passaggi logici che erano necessari per arrivare ad una soluzione "pulita", less CIAPP more brain?

Cerco di copiarvi il classico di oggi al punto in cui mi sono bloccato.... (se ci riesco)

:oops:

Ecco, non ci sono riuscito, ma comunque sono riuscito ad inserire solo i seguenti numeri:

Rigo 1 Col 1 = 7, Col 9 = 2
Rigo 6 Col 3 = 4
Rigo 8 Col 1 = 5
Rigo 9 Col 1 = 2

Da lì in poi.... nebbia in Valpadana!!

C'è qualche anima pia che ha pietà di me? :hhh :hhh :hhh

Un abbraccio :grr

Fabrizio
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda liù » dom 12 apr 2009, 0:58

Farizio, qualcosa non mi torna.
Di schema stai parlando?
I numeri che riporti non appartengono al classico dell'11 aprile, oppure io non riesco a seguirne la loro posizione.
Liù
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda faber62 » dom 12 apr 2009, 2:12

Ciao Liù,

grazie 1000 per la tua grande gentilezza e disponibilità!!!

MI riferisco allo schema di classico di ieri, che ora già appare nello storico.
I numeri che elenco sono quelli che ho messo io per logica, in aggiunta a quelli che già apparivano nello schema di partenza.

In pratica, nella prima colonna ho messo un 7 al primo rigo, un 5 al penultimo (ottavo rigo) ed un 2 al nono (ultimo rigo).
Con i canidati fissi, mi restava libera la posizione di colonna 1 al rigo 2 ed al rigo 5, i candidati sono 1 e 3.
Oltre a questa colonna, ho piazzato un altro 2 nell'angolo in alto a destra (rigo 1 colonna9) ed un 4 in rigo 6 colonna 3.

Se vai negli archivi "classico" di ieri e inserisci questi candidati, arrivi al mio punto di "arrivo" prima di cominciare con i tentativi... spero di essermi spiegato meglio!

UN grande abbraccio e tanti cari auguri di Buona Pasqua

:grr Fabrizio
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda sergio49 » dom 12 apr 2009, 7:14

Concordo con Fabrizio, tutto sembra... meno che un livello 5... :77
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Buon sudoku!

Messaggioda iaiacricri » dom 12 apr 2009, 10:03

Eccoti un suggerimento, Fabrizio.

Tra una portata e l'altra del pranzo di Pasqua, prova a concludere lo schema!

Dal punto in cui tu sei arrivato:

il 3 può andare solo in r5 c1-c2 (perchè c'è il 3 in colonna 3)
il 3 può andare solo in c7 r4-r6
3 e 7 coppia nuda in c8 r7-r9
l'8 può andare solo in r8 c4-c6 (perchè c'è l'8 in colonna 5)
8 numero certo in r9 c7

Ora continua tu... (le maestre non danno le soluzioni, ma conducono a trovarle da soli)

Questo è uno schema che non si presta alla soluzione con tentativi, in quanto è basato sulle tecniche delle coppie nude (ce ne sono molte in seguito) e del candidato imprigionato (per esempio il 3 e l'8).

Può quindi risultare più difficile (o più lungo da risolvere) di uno schema 21 che si presta molto bene alla soluzione per tentativi. Sono d'accordo con Sergio in questo.

Prima o poi tenterò di spiegare perchè i tentativi non sono solo il metodo fortunoso di Fabrizio...

Buon lavoro e buon pranzo!
Cristina
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda sergio49 » dom 12 apr 2009, 14:16

Brava Cristina... :clap :clap :clap
Sergio
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda guidopatek » lun 13 apr 2009, 1:46

ops ...

sono andato avanti, dietro le orme di Arizona ... ma su altro topic :smm

mi ripeto .... in r4,c7 direi che, salvo errori, è "nascosto" il 4 ...

coraggio ... finita una riga (o colonna ) ed un settore, lo schema è ( solitamente ) visibile :D
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Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda genovese volante » lun 13 apr 2009, 13:38

Ottimo lavoro!
Ma, aldilà della soluzione in sè, ritengo Fabrizio intendesse qualcosa del tipo
"come lo guardate ed affrontate, voi, un sudoku "???
Spero quindi di colmargli qualche piccola lacuna, con cosette che per molti
altri saranno già banali e più che acquisite.
Dunque, Fabrizio dell'Ardimento , una delle cose da imparare agli inizi è quella di riuscire a
"proiettare" i numeri, siano essi presenti in una riga, colonna o settore, in modo da poter
"vedere" come agiscono sugli altri settori,righe e colonne, cancellando la loro presenza
tramite la suddetta proiezione. Indi, ragionando su righe o colonne parallele, si impara a proiettarli
a coppie.
Il passo successivo è quello di riuscire ad "incrociare" queste proiezioni con un uguale numero
presente nella griglia ortogonalmente, e che viene quindi a formare un angolo di 90°.
Successivamente, due numeri proiettati che vanno ad incrociare altri due numeri, ortogonalmente.
Con un pò di allenamento e di occhio, si arriva poi a riuscire a vedere se la proiezione di due , e a volte tre, numeri
diversi può essere utile.
E, quindi,due (o addirittura tre ) numeri diversi proiettati paralellamente, che vanno ad intersecare due
(o addirittura tre) numeri diversi.
Tutto ciò deve sicuramente far parte del tuo bagaglio personale, anche perchè spesso risulta molto utile
( :D :D e sennò, per quale altro motivo ??? :D :D ).

Ne hai un esempio proprio in questa griglia...

Immagine




Il 3 del settimo settore, proiettato verso l'alto, agisce sul quarto settore generando
la proiezione di un 3 "virtuale" (sappiamo che và lì, e dobbiamo ricordarcene o segnarlo, ma
non è "acquisito" ). Questa proiezione và ad agire sul sesto settore, in maniera analoga, provocando
un'altra proiezione del 3 "virtuale" ( da segnare o ricordare ) .
Proiettando quindi i 3 e i 7 in basso, e intersecandoli con i 3 e i 7 nalle parte destra, la loro convergenza
nel nono settore determina questa coppia gemella. E' un buon passo avanti, devi ora trovarne l'utilità ...
A volte serve per eventuali altre proiezioni, a volte per esclusioni in una riga, colonna o settore.
A volte vanno accoppiate ad altra coppia gemella ( da trovare , eventualmente ! O, già trovata ... ).
In questo caso, delle due possibilità che aveva l'8 nel nono settore, ne esclude una ....
Ma, ti hanno praticamente già detto tutto ciò, ho solo voluto sviscerarlo (anche per neofiti), e ti volevo
fortemente puntualizzare che queste basi sono molto utili, anche perchè è probabile che ,una volta acquisite,
tu riesca a vedere ( a tuo uso e consumo di come riesci a "leggere" la griglia ) sviluppi che magari nessun'altro riesce a
trovare ....
Beh, con l'augurio di aver postato cose che già sapevi (indice di expertise ) ti saluto caramente ... :ciao
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda faber62 » lun 13 apr 2009, 14:11

Ragazzi,

grazie 1000 a tutti per l'aiuto! E scusatemi ancora ma preferisco chiedere per capire piuttosto che provare a caso..

Avevo "visto" nel riquadro 9 la coppia 3 - 7 obbligata, senza piazzarla.
Facendo il "giro" dell'8 avevo anche visto l'8 obbligato sul rigo centrale del riquadro 8, nel riquadro 9 però non avevo memorizzato la posizione della coppia 3-7 di cui sopra per cui mi ero fermato.

Cerco di risolvere sempre solo a video, non inserisco i candidati, e ancora troppo spesso mi fisso sui singoli numeri, invece di pensare all'occupazione degli spazi.

Un caloroso abbraccio per oggi, ora un'oretta di pausa e poi si torna fuori.
La giornata è bella e non va sprecata...

Un abbraccio :grr

Fabrizio
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Grazie!

Messaggioda iaiacricri » lun 13 apr 2009, 16:10

Grazie a te, Fabrizio. Che ci hai permesso di condividere delle tecniche e delle strategie di gioco.

Grazie anche a Guido e a Paolo.

Grazie, Pierdante. Ora ho capito come hai "preso" quella coppia nuda alla finale di Lucca...

Dovremmo farli più spesso questi "studi" collettivi...
Cristina
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Messaggioda genovese volante » lun 13 apr 2009, 16:43

Ehi ehi !! Già siete bravi come me ....
Cosa farò io, quando diventerete ancora più bravi ???? :piang
:ciao :ciao :)
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda pgreg » mar 14 apr 2009, 0:46

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Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda genovese volante » mar 14 apr 2009, 13:07

Grazie a te, Paola :) inarrivabile come sempre, ancor di più adesso che
ti abbiam conosciuta....
Ah ma, è così che mi "vedi", con un bel paio di baffoni lunghi lunghi?? :) :)
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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda pgreg » mar 14 apr 2009, 13:13

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Re: Sudoku classico di oggi 11 Aprile

Messaggioda Aurora » mar 14 apr 2009, 14:09

Fantastico!
Interessante!
Altro che tentativi...... Grazie faber62, iacricri e genovese volante! :idea :idea :j2
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