www.argio-logic.net

V° TORNEO DELLE REGIONI

R I S U L T A T I

V° TORNEO DELLE REGIONI

L A Z I O - L O M B A R D I A

CON LE VARIANTI:

faber62 - mirror
ale1959 - kropki
SAYAN - minmax
yuma67 - Tris

V° TORNEO DELLE REGIONI

V E N E T O - T O S C A N A

CON LE VARIANTI:

stf55 - queen
jonnie55 - subset5x1
Mara - greater
fenicia - outside

V° TORNEO DELLE REGIONI

E M I L I A - M O L I S E

CON LE VARIANTI:

bjelico
monicalamb
HeartattacK
topi1975

V° TORNEO DELLE REGIONI

P U G L I A - C A L A B R I A

CON LE VARIANTI:

francoclaudio - isokiller
matteo88 - Between1e9
enricoe - consecutive
emilio - Monopoly

Classifica individuale


74 --> lenzo (Lorenzo)

74 --> lupurk (Chiara)

72 --> Akuma21 (Giovanni)

70 --> matteo88 (Matteo)

66 --> moso (Vittorio)
66 --> roma19746 (Rodolfo)
62 --> francoclaudio (Franco)
60 --> fenicia (Laura)
60 --> flin68 (Paolo)
58 --> bartez (Michele)
58 --> supermaxnan (Massimo)
56 --> SAYAN (Daniele)
56 --> stefania (Stefania)
54 --> emilio (Emilio)
54 --> HeartattacK (Alberto)
52 --> faber62 (Fabrizio)
50 --> bjelico (Beppe)
48 --> oner (Oner)
42 --> Mara (Mara)
40 --> yuma67 (Gianluca)
38 --> enricoe (Enrico)
38 --> jonnie55 (Giampaolo)
36 --> Spock (Domenico)
32 --> mik1 (Michele)
32 --> monicalamb (Monica)
28 --> sdf (Simona)
28 --> sergio49 (Sergio)
26 --> Carloplus (Carlo)
24 --> ale1959 (Alessandra)
24 --> stf55 (Stefano)
14 --> topi1975 (Sonia)



Classifica esordienti


28 --> sdf (Simona)

24 --> stf55 (Stefano)

24 --> ale1959 (Alessandra)

14 --> topi1975 (Sonia)

oner ha scritto:V° TORNEO DELLE REGIONI

P U G L I A - C A L A B R I A

CON LE VARIANTI:

francoclaudio - isokiller
matteo88 - Between1e9
enricoe - consecutive
emilio - Monopoly

mi sembra la pubblicità del
VOLETE VINCERE FACILE!

per me un 6-6 sarebbe più sportivo

Per me far giocare Mariagrazia lo sarebbe stato ancora di più, Gabriele io non trovo giusto neanche la soluzione del 6 a 6 perchè se volete togliamo anche Michele e facciamo 6 a 2 per la Calabria. Sinceramente sono stato un pò deluso dall'atteggiamento degli argiolini. Nell'ultimo torneo delle Regioni si presumeva (probabilmente anche con fondatezza) che uno della nostra squadra barasse, alchè abbiamo cercato di farglielo capire in tutte le maniere e lui è tornato nei ranghi cosicchè nulla è più successo. Qui in questo caso invece c'è stata una destabilizzazione di tutto; se noi decidiamo di giocare 4 contro 3 e finisce 6 a 6 mi sta bene anche ma è un metro diverso. Se entrava Valeria mi stava bene ma era una considerazione diversa, insomma ci siamo infilati in un tunnel senza via d'uscita. Per questo penso che la soluzione migliore fosse stata di lasciar giocare Mariagrazia e dargli la possibilità (come è stato fatto ad uno dei nostri lo scorso torneo) di dimostrare che ha capito l'errore e non ripeterlo. Questo credo sia più uno spirito di squadra e di famiglia. Si può sbagliare, tutti possiamo farlo ma una seconda chance non si può negare. Tutto qui. Vittorio sei un amico e spero hai capito il mio pensiero.

P.S. Volete una altra soluzione? Togliamo tutti i punteggi a tavolino di Mariagrazia e stravolgete la classifica per una migliore coerenza.

Io non mi sono più espressa perché, appunto, a me interessa solo giocare.
Certo, giocare in 3 con 4 punti persi in partenza non aiuta a giocare tranquilli. Io fortunatamente non sto patendo stress da competizione, almeno per ora , ma capisco che per i miei compagni non sia lo stesso e mi spiace che ci siano tensioni continue. Vederci in cima alla classifica o in fondo a me non cambia molto, mi spiace solo che si rovini un'atmosfera che dovrebbe essere di gioco e di amicizia. Per quanto mi riguarda, ormai questo torneo si può finire così, ma per i futuri, o si fanno controlli a tappeto su tutti i giocatori e si puniscono TUTTI quelli che barano (ma si ha davvero la possibilità di controllare tutto? E vogliamo davvero rovinarci così il fegato per ogni torneo?), o sinceramente così ha poco senso...fermo restando che per me non ha nessun senso barare in competizioni del genere, in primis.

Aggiungo una riflessione che mi è venuta in mente poco dopo aver premuto invio:
al primo CIS a cui partecipai, ricordo che assistendo alle finali pensai: "eh, però, alla fine i primi sono sempre gli stessi, c'è poco gusto a giocare così". Ma subito dopo ho pensato anche: "beh, non sta a loro giocare peggio per far vincere gli altri, sta agli altri cercare di migliorarsi per batterli"...cosa che, per altro, dovrebbe valere in ogni sport e competizione. Ho iniziato ad allenarmi e guarda caso i risultati ci sono stati. Questo per dire che mi piaceva l'idea di aver trovato, finalmente, qualcosa in cui la competizione fosse sana e senza possibilità di imbrogli. Non mi va proprio di dovermi ricredere,ora...

Per quanto mi riguarda sono talmente disgustato che si potrebbe anche finire qui, torneo sospeso e nessun vincitore.
Perchè 6a 6 ???????
Perchè non 10 a 6 ????????
Perchè la MG non ha continuato ????????
Perchè si vuole far entare un'altro/a ???????
Perchè qualcuno/a ci deve rimettere per colpa di altri ??????
Perchè ognuno di noi non sa riconoscere i propri limiti ?????
Perchè tutti vogliono vincere anche non onestamente ????????
Perchè?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Paolo

a Franco,
a Chiara,
a Paolo

ormai mi conoscete: è più forte di me
quando una cosa non mi piace certe volte mi metto a contare, sapendo che intanto prima o poi lo dirò.
e come al solito ho combinato un bel casino.
cercherò, se ci riesco, di spiegare il mio pensiero
così rispondo anche al mp di bartez.
io ho barato e lo sa bene flin che su ciunga mi ha ricoperto, giustamente, di improperi.
per molto tempo ho dato la caccia ai bari e vi assicuro che ce ne sono ancora molti che frequentano il sito, che lo fanno o che lo hanno fatto.
poi un giorno ho scoperto che un amico col quale avevamo bevuto il vino inseme a lucca stava barando.
ed allora ho deciso di smettere di cercarli.
ma con maria grazia ho sbagliato, ho lasciato fare a sergio, mi sono dichiarato fuori perchè ero in minoranza nel senso che non ero d'accordo con la sua eliminazione.
bastava una semplice telefonata da parte mia al suo capitano ed il problema si sarebbe risolto.
ma io quella telefonata non l'ho fatta e mi dispiace davvero.
poi ho sbagliato ad intervenire sulla partecipazione di valeria, mi sono lasciato influenzare da un post (non mi ricordo più di chi) che si lamentava della sostituzione di un concorrente "scarso" con un campione del calibro di Sayan in un precedente torneo.
penso che sarebbe utile bannare una parola dal nostro forum, e la parola è
baro
se non siete d'accordo vi do un consiglio
smette di giocare per le classifiche e per i tornei
intanto i furbi ( come vedete la parola è già, almeno per me, bannata) ci sono stati, ci sono ancora e ci saranno sempre.
io, comunque, quei 4 punti non li vorrei!

francoclaudio ha scritto:Nell'ultimo torneo delle Regioni si presumeva (probabilmente anche con fondatezza) che uno della nostra squadra barasse, alchè abbiamo cercato di farglielo capire in tutte le maniere e lui è tornato nei ranghi cosicchè nulla è più successo.

però i punti del furbo nessuno ve li ha levati.

francoclaudio ha scritto:P.S. Volete una altra soluzione? Togliamo tutti i punteggi a tavolino di Mariagrazia e stravolgete la classifica per una migliore coerenza.

io farei proprio così

Si era nel 1976, vacanze a Tesero. Una bella compagnia.
Al pomeriggio ci si ritrovava in un bar e mentre si decideva cosa fare, qualcuno (io sempre) giocava a ping pong. Un giorno si presenta un tizio che chiede di poter scambiare qualche tiro con noi. Si era visto subito che era molto bravo e allora da qualche tiro la cosa è finita in un paio d'ore di partite. Ricordo bene di aver perso la mia 21 a 9 (tra l'altro sono stato quello che si era comportato meglio, gli altri 3,4 massimo 5 punti).
Ad un certo punto il tizio, di cui non ricordo il nome, ci ha lasciati e ci ha rivelato che era il campione italiano in carica di tennis tavolo!!!!

MA VI RENDETE CONTO? AVEVO FATTO 9 PUNTI !!!!!

ah, già... avevo anche perso

gabriele ha scritto:ma con maria grazia ho sbagliato, ho lasciato fare a sergio, mi sono dichiarato fuori perchè ero in minoranza nel senso che non ero d'accordo con la sua eliminazione.
bastava una semplice telefonata da parte mia al suo capitano ed il problema si sarebbe risolto.
ma io quella telefonata non l'ho fatta e mi dispiace davvero.

Anch'io non ero d'accordo (vedi post) con la sua eliminazione ma MG si è voluta eliminare da sola e non c'è stato nulla da fare...

Ciao a tutti, vorrei esprimere la mia opinione in merito a quanto sopra.
Innanzi tutto, e ritengo che sia la cosa più importante, NESSUNO e, torno a ripetere, perchè deve essere molto chiaro, NESSUNO ha chiesto, proposto, suggerito o, in una qualsivoglia maniera, paventato l'allontanamento di Maria Grazia dal torneo.
Sono d'accordo con Franco che avrebbe preferito che MG continuasse a giocare, ma se MG stessa ha preferito ritirarsi (dimostrando così il massimo disinteresse tanto verso gli avversari, ma, soprattutto, nei confronti dei suoi compagni di squadra, piantandoli in asso) noi non possiamo certo obbligarla a partecipare o meglio, in un certo senso l'abbiamo obbligata a continuare negando il subentro di una riserva e dandole il tempo di 24 ore (gioco non risolto) nei suoi risultati.
Voglio anche dire che, sebbene io ed i miei compagni non avessimo nulla in contrario all'ingresso di Valeria, cerchiamo di non essere ipocriti e riconosciamo che sarebbe stato profondamente ingiusto da un punto di vista agonistico e, quindi, comprendo perfettamente e, in un certo senso, rispetto la sincerità di Laura.
Così come fu, in modo analogo, la sostituzione di non-mi-ricordo-chi con la prima riserva che era SAYAN, e credo che, in tal senso, Gabriele si riferisca a me perchè so di averlo già detto in un altro intervento e qui lo confermo.
C'è da precisare, però, che in quella occasione, la defezione di non-mi-ricordo-chi fu causata da sopravvenuti impegni esterni, SAYAN era il primo degli esclusi per cui fu una casualità che può anche succedere.
Nel nostro caso ci siamo imbattuti in una palese infrazione in un contesto che non ha certemante un regolamento disciplinare a monte, quando succede, (E NON DOVREBBE SUCCEDERE MAI !!!) comunque quando succede, ci si consulta, si valuta, si propone, poi, in ogni caso, bisogna prendere una decisione che dovrebbe "risarcire" i danneggiati senza "danneggiare" chi non ha colpe: non è mica cosa facile !!!
Qui, caro Gabriele, non è questione di sportività, purtroppo c'è stata una persona che, oltre a giocare sporco, ha pensato bene di sbattersene altamente i cabasisi venendo meno a quel minimo di impegno che viene chiesto a chi vuole partecipare a questi eventi.
A questo punto, qualsiasi cosa si faccia, qualsiasi decisione si prenda, qualsiasi risultato si ottenga, non sarà mai ciò che avrebbe dovuto essere con MG correttamente vincente o perdente nei suoi impegni.
Per come la vedo io il provvedimento meno peggiore sarebbe quello di dare perse tutte le prove di MG fin dalla prima gara, se, però, dovesse prevalere l'opinione che è più sportivo giocare con la Calabria tre contro tre, va bene lo stesso, ma ditemelo chiaramente così che quando sarà il nostro turno schiererò solo Monica, Sonia ed Alberto.
Per il futuro, caro Paolino, lasciamo che chi bara continui pure a farlo, ritenendolo e facendolo illudere che sia più bravo di noi (tanto uno più o uno meno...), alla fin fine, ma chi se ne frega !!
Se poi, come dice Gabriele, ce ne sono altri.........ma lasciamoli in pace con le loro seghe mentali........non sono altro che dei poveretti.
Quello che conta veramente, cari amici, è quando ci troviamo da qualche parte a fare attività mandibolare tra un sudoku e l'altro.
A proposito, a quando il prossimo ritrovo ??

@ Gabriele
Non voglio parlare nè di Mariagrazia,nè della Calabria.
Voglio dire che ogni tanto i consigli che dai dovresti anche seguirli.
Mi riferisco al contare ovviamente.
Avevi 2 opzioni: contare o cantare. Hai scelto di contare e secondo me dovevi farlo fino alla fine.
Cantare a due giornate dalla fine della gara,quando sta per calare il sipario sul torneo in questione, io lo trovo assolutamente fuori luogo.
Avevi la facoltà e il diritto/DOVERE di prendere delle decisioni,che nessuno avrebbe contestato,ma hai preferito fare Pilato.
Perchè criticare chi ha scelto Barabba allora?
Quanto ai bari,puoi anche cambiargli il nome, sempre tali resteranno,io li chiamerei imbecilli,piuttosto che furbi,ma questi sono dettagli trascurabili.
Riguardo all'altro consiglio che hai dispensato: spiacente,ma non intendo seguirlo.
Io voglio continuare a parlare liberamente e a fare i tornei.
Io tollero gli imbecilli e loro sopporteranno le mie battute,tra l'altro sempre piuttosto velate...
tant'è che il più delle volte non le hanno neanche capite a conferma della loro imbecillità.

P.S....e quando usi le lettere maiuscole ti trovo insopportabile.

P.S.x tutti: se c'è qualcuno che si sta chiedendo se mi sia sfuggito il "piccolo particolare" che sto parlando al grande capo, sappia che ne sono pienamente consapevole.
Può tranquillamente decidere (?)di bannarmi democraticamente.

Allora giusto per capirci:

se parla Francoclaudio nella persona di Franco, per me va bene tutto nessun problema non ho bisogno dei 4 punti in più credo di aver dimostrato chi sono più volte e la mia coerenza resta tale;

se parla Francoclaudio capitano della squadra della Puglia allora dico non è giusto togliere a noi e solo a noi i 4 punti regalateci in questione. O a tutti o a nessuno.

Questo è il mio pensiero sia come persona sia come capitano di una squadra.

Vorrei che queste polemiche finissero e le ultime due giornate di torneo fossero regolari.

Quando si è ritirata MG e non si è permesso di sostituirla, i componenti della squadra della Calabria sapevano benissimo che sarebbero partiti nei prossimi incontri dal punteggio di 0-4 e bisogna dargli atto che non hanno mai protestato con questa decisione...

Le altre squadre erano al corrente di tutto ciò (anche se a molti è sembrato antisportivo) e per tre giornate non si è detto nulla...

Invito tutti adesso di evitare inutili strascichi e al prossimo torneo metteremo per iscritto sul Regolamento anche questa regola:

Nel caso che un giocatore si ritiri dal Torneo, subentrerà al suo posto una riserva (che sia una schiappa o un campione) che ne faccia richiesta...

Giusto per chiarezza, visto che anche io mi ero risentita dell'abbandono totale di Maria Grazia, ci tengo a precisare che è stato Vittorio a chiederle di non continuare a giocare, per evitare possibili dubbi o polemiche. Che sia stato giusto o sbagliato non discuto, è stata una decisione sua e ormai è andata.

Sulla questione dei bari, furbi, imbecilli o poveretti che dir si voglia, io sono più che d'accordo a lasciar perdere e a farli rimanere nella convinzione che siano migliori, ma nei tornei individuali, dove al massimo premiano o danneggiano solo loro stessi. Nei tornei a squadre, come si è visto in questo caso, rischiano di danneggiare, o se non altro di mettere in cattiva luce altre persone che nulla ne possono, e che magari ci patiscono anche, a essere al centro di continue polemiche.

Allora, se è vero che Maria Grazia si è ritirata su pressione di Vittorio e non per sua volontà, le devo delle scuse.
Chiara, circa i bari sono d'accordo con te, ma bisogna individuarli.
Nel frattempo godiamoci lo spettacolo ignorandoli: questo era il senso del mio pensiero.
Se dubitiamo anche della nostra ombra allora ha ragione Gabriele, smettiamo di giocare.

sergio49 ha scritto:Vorrei che queste polemiche finissero e le ultime due giornate di torneo fossero regolari.

Anch'io. Mi diverto e vorrei continuare a farlo.
Ma c'è una cosa che vorrei dire, in paricolare a Gabriele.
I bari non solo falsano i risultati, non solo rovinano il gioco ai loro compagni di squadra, non solo tolgono entusiasmo a molti ma soprattutto rendono meno credibili TUTTI.
Per questo anch'io vorrei eliminare la parola baro dal sito, ma solo perchè vorrei che non ce ne fossero, vorrei che quando vedo un bel tempo in classifica non mi venga più il dubbio che non sia autentico e vorrei anche che nessuno dubitasse di me.
Credo che se tu avessi richiamato all'ordine il tuo compagno di bevute, avresti avuto un amico e un giocatore corretto in più.
Lasciar perdere non può essere la soluzione, ci siamo visti solo una volta al CIS ma ho potuto vedere che esiste una bellissima comunità di persone che condividono la stessa passione e si ritrovano in quello "spirito argiolino" che hai così ben sintetizzato nella home page, a tutte queste persone e a tutti gli argiolini corretti dovresti garantire di giocare in un ambiente il più possibile corretto e credibile.
Lasciar perdere o peggio lasciare il dubbio che ancora molti barano credo sia la peggiore delle soluzioni.
P.S. Ho provato, veramente, a usare la parola FURBI anzichè BARI, ma che barano questi signori sono certo, che siano furbi beh, non mi pare proprio.

Nei gloriosi anni 60, quante volte abbiamo urlato "Bombardiamo il quartier generale" alla maniera di Mao Tse Tung, vero Gabriele?
Accidenti, se ti hanno bombardato i nostri giovani!!!

Che Gabriele abbia un carattere "difficile", lui non l'ha mai negato...d'altra parte cosa volete pretendere da un sardo, vissuto in giro per il mondo, ma in particolare a Bergamo (per metà sono bergamasca e conosco bene la testardaggine locale...) e a Mantova (a cavallo tra Lombardia, Veneto, Emilia...), sposato con una toscana....

Lungi da me difendere il Boss e il suo Quartier Generale (sa farlo benissimo da solo)...vorrei solo esprimere un'idea: in tutta questa discussione, anche nei precedenti post, ogni volta che leggevo un intervento, pensavo: "Ha ragione!"...forse un po' di ragione l'abbiamo tutti...

Ha ragione Franco: perchè la sportività deve essere a solo carico della Puglia?
Ha ragione Chiara, che spero migliori le sue prestazioni sino a vincere un CIS!!!
Ha ragione Paulin, che io preferisco quando è sereno e rilassato, non quando si infuria con tutti quei punti interrogativi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ha ragione Emilio, con i suoi abbracci a tutti (che condivido ) e con il racconto dei suoi magnifici 9 punti a ping pong.
Ha ragione Sergio, che si spende sempre con passione organizzando ogni Torneo e che chiede serenità per finire questo. Studieremo poi un regolamento ad hoc...
Ha ragione Beppe, in tutte le sue considerazioni, ma soprattutto invocando quell' "attività mandibolare" che consentirebbe di porre fine a tutte le diatribe, tra risate e prese in giro!!!
Ha ragione Stefania, di cui confermo la simpatia anche quando si arrabbia...con il Boss!!! Solo una cosa: mai Gabriele bannerà un intervento, soprattutto un intervento così intelligente, anche se a suo sfavore, ma educato e corretto!!!
Ha ragione Lorenzo, nelle sue riflessioni su chi bara.

Forse la discussione sta avvenendo tra persone che amano giocare e che mai penserebbero di barare...forse stiamo cercando una soluzione ad un problema insolubile...forse non esiste aggettivo adatto tra furbi, imbecilli o poveretti...forse è meglio finire questo Torneo, recuperando il più possibile quello spirito argiolino, che tanto amiamo tutti.


Ci vorrebbe una bellissima immagine...alla Pgreg maniera, ma io non sono capace!!! Sorry...

sergio49 ha scritto:Nel caso che un giocatore si ritiri dal Torneo, subentrerà al suo posto una riserva (che sia una schiappa o un campione) che ne faccia richiesta...

...ma, nel caso fosse sorpreso a commettere gravi irregolarità, verrà espulso con effetto immediato dal torneo e la sua squadra non potrà schierare sostituti.
----------------------------------------------------------

E' vero, un po' di ragione l'abbiamo tutti,
e la nostra arrabbiatura è solo un'arma di difesa contro la demoralizzazione

grazie Stefania
e
grazie Cristina
solo una cosa, rivolto a tutti,
non chiedetemi più di dare la caccia ai poveretti (mi piace! , molto meglio che "furbi")
anche perchè
non lo farò più

x Stefania
la netiquette sembrerebbe sconsigliare l'uso di lettere maiuscole o caratteri non di default nei forum, perchè è come gridare e nei forum bisogna parlare sottovoce.
io ho gridato con vadaphone una volta nel loro forum e mi hanno minacciato di bannarmi:
risultato, dopo 16 mesi di bollette pagate inutilmente mi hanno comunicato che per cause tecniche indipendenti dalla loro volontà non erano in grado di darmi la connessione.
dopo un po' mi hanno mandato anche un rimborso ridicolo.
sono d'accordo (vorrei usare le maiuscole) con tutto quello che mi hai detto, tranne che su questo:
sul nostro forum si può anche gridare perchè vogliamo esprimere la nostra
gioia
o il nostro
disappunto.

emilio ha scritto:
...ma, nel caso fosse sorpreso a commettere gravi irregolarità, verrà espulso con effetto immediato dal torneo e la sua squadra non potrà schierare sostituti.

Voglio precisare che questa postilla non riguarda minimamente il torneo in corso (nel quale sarei stato d'accordo che Valeria sostituisse Maria Grazia), ma i tornei futuri, e dovrebbe essere inserita nel regolamento per scoraggiare chiunque dal commettere atti nocivi alla propria squadra e anche a se stesso, in quanto vi aggiungerei: "e non avrà più la possibilità di partecipare ad altri tornei futuri"

pgreg ha scritto:

ma proprio a quest'ora???????
mi mancano ancora 2 (due) ore prima di mettermi a tavolaaaaaaaaaaaaaaaaa

(Fabrizio, ce lo facciamo un bel tuffo?)