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da gabriele » mar 14 giu 2011, 19:29

...mi dispiace
i numeri non si possono usare due volte
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invece...a quanto pare...

e la cosa è possibile anche nell'archivio (non ho controllato i risultati, ma si può fare)

Confermato da Lorenzo (con un MP mandato anche a Gabriele) e da Vittorio, questa anomalia crea numeri assurdi con i quali è possibile arrivare alla soluzione. Lorenzo ne ha trovate addirittura tre.

Se qualcuno è riuscito riuscito a trovare la soluzione senza usare due volte uno stesso numero, gradirei un suo intervento.

Potrebbe essere opportuno annullare e rinviare le 5 prove a quando la cosa sarà sistemata.

Concordo.
Vorrei anche aggiungere che per questo tipo di prove, in cui conta si l'abilità ma anche la fortuna di iniziare a cercare proprio nel posto giusto ( a me è capitato ieri ) sarebbe opportuno fare la classifica in base alla posizione giornaliera piuttosto che al tempo, che potrebbe essere usato in caso di spareggio.
Questo per evitare che una prova impegnativa, quale doveva essere quella di oggi, renda del tutto ininfluenti le altre giornate.

emilio ha scritto:-----------------------------------------------
Se qualcuno è riuscito riuscito a trovare la soluzione senza usare due volte uno stesso numero, gradirei un suo intervento.

Potrebbe essere opportuno annullare e rinviare le 5 prove a quando la cosa sarà sistemata.

Ciao Emilio la mia soluzione è senza ripetizioni, se vuoi te la invio tramite MP.

La possibilità di poter usare due numeri uguali è una cosa che esiste da quando è stato inserito il counting, così come il fatto che le soluzioni possano essere più di una.

Grazie Michele,
sono proprio curioso. Stamattina ci ho girato attorno per più di un'ora senza trovare sbocchi, poi l'ho ripreso questo pomeriggio e l'ho risolto con questo trucchetto (mi mancava un 11 e avevo tre numeri che non facevano 11 in nessun modo, tranne che utilizzarne uno 2 volte)

Però, nell'apposito argomento che era stato aperto da Gabriele per il counting, il Boss aveva specificato che non era possibile utilizzare due volte uno stesso numero.

Io praticamente non conosco questa variante, ma se dici che la cosa è normale, allora siamo noi neofiti a non aver capito bene le regole.

Evidentemente la frase "i numeri non si possono usare due volte" andava intesa "nella sessione successiva perché sparisce", o sbaglio?

Però rimane sempre il fatto che: ponendo la sottrazione 2-2=0 uno dei numeri rimanenti e utilizzabili per il tentativo seguente cambia di valore.

emilio ha scritto:Evidentemente la frase "i numeri non si possono usare due volte" andava intesa "nella sessione successiva perché sparisce", o sbaglio?

Però rimane sempre il fatto che: ponendo la sottrazione 2-2=0 uno dei numeri rimanenti e utilizzabili per il tentativo seguente cambia di valore.

Credo di si.

Ti ho inviato la soluzione in MP.

Grazie Michele.

Esiste la soluzione senza ripetizioni, pertanto la manche è valida (e lo sarebbe stato comunque, visto che siamo stati noi a non capire il gioco)

La soluzione che utilizza il trucchetto 2-2 secondo me non è stata contemplata per il semplice fatto che, come da unica regola, devo usare tutti i numeri.
Non avrebbe infatti senso il messaggio che in caso di soluzione anticipata rifiuta la soluzione, se fosse possibile con una semplice autosottrazione evitare di far partecipare al calcolo uno o più numeri.
Diversa è la situazione se esiste una soluzione che comporta l'uso di tutti i numeri una volta, ma anche in questo caso temo cheil bug evidente della pagina oggi abbia messo nel calderone soluzioni vere e tarocche, inoltre chi avesse prima dato la soluzione tarocca non ha più la possibilità di rettificare e questo direi che consiglia, come nel caso del master mind, di ripetere la prova a bug risolto e magari a regole ben chiare.

Se posso dire la mia (tanto, per quel che conta......)
Francamente non sapevo e non immaginavo che si potesse eliminare uno o più numeri ponendo un operatore qualsiasi tra loro stessi e fin qui, vabbè...., (la cosa, comunque, mi lascia un po' perplesso), ma non riesco a capire perchè, quando si usa questa mossa, venga generato un nuovo numero, che poi ovviamente va utilizzato, corrispondente a quello più alto, moltiplicato 10 ed aumentato del numero più a sinistra, bah, scusate, ma, qual'è la logica di tutto ciò ?
Da parte mia devo dire che questo "trucchetto" non mi piace affatto, però è pur vero che non si possono cambiare le regole in corso d'opera, per cui avanti pure, ma.....

anch'io , nonostante sia stato fra i più fortunati, sono per l'annullamento di questa prova, fino a risoluzione del bug.
in contemporanea, da domani, potremmo mettere il Mind, da risolvere fino a domenica.

Oggi risolto, volutamente, grazie al bug.

beh....
in questo modo è tutta un'altra cosa

qualora si dovesse annullare il Counting, si potrebbe abbinarlo al Mastermind. Esiste ancora una settimana libera, ma è quella che va dal 24 dicembre al 28. Vigilia, Natale, Santo Stefano....
Oppure inserirli separatamente in una delle prossime settimane

Ieri era insidioso, ma oggi non c'è bisogno di farlo "buggando".
Per il momento mi godo il risultato di oggi anche se c'è già chi lo ha surclassato e di parecchio.

Per quanto rigurda la classifica aspetto decisioni ufficiali.

Io sono per l'annullamento della prova, non conoscendo bene le regole ho usato due volte lo stesso numero.

non conosco questa variante e forse non ho capito le regole....ma non ho capito nemmeno come funziona questo "trucchetto"

anch'io provai ad eliminare il 2....ma poi l'ultimo numero (il 100) cambiava....diventava 1004
ogni volta che cercavo di usare 2 volte lo stesso numero....l'ultimo "sballava"

ma, in conclusione, si potrebbe vedere una soluzione di ieri? ....per curiosità

ieri ho perso più di 4 ore per trovare la souzione, secondo le regole chiarissime del gioco ( che non prevedono certo il 2-2= 0). Pertanto ritengo inacettabile che la prova del couintig venga annullata.
Per quel che vale questa è la mia opinione!
P.S. beca ex brtcrl

ieri ho perso più di 4 ore per trovare la souzione, secondo le regole chiarissime del gioco ( che non prevedono certo il 2-2= 0). Pertanto ritengo inacettabile che la prova del couintig venga annullata.
Per quel che vale questa è la mia opinione!
P.S. beca ex brtcrl

beca

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Iscritto il: mar 11 set 2012, 21:44

ultimi sviluppi della questione "Counting"

Primo:
Avevo frainteso le parole di Bartez quando diceva che era sempre stato possibile utilizzare due volte uno stesso numero, ma si riferiva alla possibilità che nella serie si inserisse un numero, derivante da un'operazione precedente, già presente nella serie stessa.
Esempio:
serie originale: 1 3 4 7 9 49
eseguendo l'operazione 3+4=7
si ha questa nuova serie: 1 7 7 9 49
in questo caso, è chiaro che il 7 dovrà essere utilizzato due volte
(n.d.a. dubbio: se si avesse bisogno di un secondo 49 si potrebbe costruirlo con 7x7? E si dovrebbe cliccare sul primo 7 e poi sul secondo 7, o sarebbe indifferente utilizzare due volte uno solo di questi 7? E in questo secondo caso potrebbe succedere che il 49 già presente nella serie possa diventare, ad esempio 4900?....)

Secondo:
pare che vi siano più persone favorevoli all'annullamento e al rinvio che al proseguimento. In tal senso si è espresso anche Gabriele, chiedendo, però, tempo per la risoluzione del problema.

Terzo:
chiederei ancora altri pareri, ma, qualora si dovesse decidere per l'annullamento, chi lo volesse potrebbe comunque proseguire nelle rimanenti prove (mercoledì, per chi non l'avesse ancora fatto oggi, giovedì e venerdì) e pur senza titolo ufficiale assegnato, il vincitore potrebbe venirmi a trovare e ritirare il premio simbolico di Kg. 1 di cioccolato (gusto a sua scelta)

(p.s.: come mai ora Beca e non più Brtcrl? Avevi paura di essere confuso con Hzrngb? )

Ragazzi per me va bene tutto non preoccupatevi del mio parere.

più che altro , da oggi i tempi saranno sicuramente falsati. Si andrebbe avanti a bugs!

beca ha scritto:ieri ho perso più di 4 ore per trovare la souzione, secondo le regole chiarissime del gioco ( che non prevedono certo il 2-2= 0). Pertanto ritengo inacettabile che la prova del couintig venga annullata.
Per quel che vale questa è la mia opinione!
P.S. beca ex brtcrl

però, utilizzando questo stratagemma si possono fare tempi brevi anche su counting ostici, mentre tu, evitando di utilizzarlo, potresti incappare nuovamente nelle 4 ore.
Come quando, nell'Average, cambiò l'utilizzo dei candidati automatici. Per qualche giorno, io che non avevo resettato la cache, ottenevo risultati eccezionali, mentre Stefania, che l'aveva fatto, confrontando i suoi tempi con i miei, cadeva nello sconforto.

Certo Vittorio,
ad esempio, mi ci vedi me che risolve un counting in 2'44" senza usare lo stratagemma?
Io no

Lilian ha scritto:non conosco questa variante e forse non ho capito le regole....ma non ho capito nemmeno come funziona questo "trucchetto"

anch'io provai ad eliminare il 2....ma poi l'ultimo numero (il 100) cambiava....diventava 1004
ogni volta che cercavo di usare 2 volte lo stesso numero....l'ultimo "sballava"

ma, in conclusione, si potrebbe vedere una soluzione di ieri? ....per curiosità

Caro Emilio certamente utilizzado stratagemmi si può impiegare meno tempo. M il bello del SUDOKU e della partecipazione ad una gara è fare ottimi tempi ( beato chi riesce) rispettando le regole. Tanto più quando in palio c'è soltanto la soddisfazione personale! Quindi secondo me meglio 4 ore lottando che 1 minuto con altri mezzi.

beca ha scritto:Quindi secondo me meglio 4 ore lottando che 1 minuto con altri mezzi.

proprio per questo sarebbe meglio annullare il tutto e rigiocare ad armi pari, le tue!

(ma come mai dopo quasi 9000 schemi hai cambiato nick?)

forse ho risolto il bug!
pulite la cache e provate
fatemi sapere

Che si rinvii o no, non è che ci sono troppi problemi, a mio modesto avviso... Vero è che è fortemente penalizzato Michele "bartez", in quanto ha risolto il Counting, mettendoci più tempo di altri, ma "senza trucchi", a differenza loro (anzi, nostra, dato che anche io ho utilizzato quel giochetto per risolvere il Counting). Quindi, secondo me, spetterebbe a Michele (e a chi, come lui, ha risolto in modo giusto lo schema) la decisione...

Caro Emilio
Credo che la cosa migliore sia che chi ha risolto il counting con lo stratagemma, lo dichiari e enga escluso.
Ho cambiato per prblemi sorti con la password

Per quanto mi riguarda accetto qualsiasi soluzione. Anch'io ho utilizzato la soluzione Bartez. Dopo aver penato inutilmente col 1000 meno 11, ho provato a dividere il numero finale 989 per 3 senza successo, poi per 4 ottenendo 247. A quel punto, notando quei due bei numerotti che mi guardavano intensamente, il 6 e l'8, sono riuscito a concludere.
Una volta tanto che sono in medaglia si scatena il finimondo. Comunque confermo che non ci sono problemi in qualsiasi caso.

Non scrivo molto e ne approfitto per salutare tutti, soprattutto quelli che rendono vivo il Forum. E' veramente un bellissimo torneo.
Domenico (Spock),